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那么在这里就说,太阳系里头陨石来来往往实在是太多了,当时来来往往太多,我们怎么能够收集到这个陨石呢?那么在1984年,1984年有这么一个机会,在世界上收集陨石最好的地方就是南极洲,因为南极它那个是一块大陆,并且南极在中央有一块沙漠,那么它几千公里这么一个坡到这个海岸。它因为温度很低,它的水份很少,那么雪稀、风很强,冬天、夏天、温度变化的时候,它那一大块地,它有很多陨石掉下来,其实陨石掉在地球每个地方都平均的了。但是在这个南极洲,它有那么一大块地方,它可以收集陨石。这个陨石一掉到那个地方,因为温度的关系呢,它这块地方会动、会振动一下。振动一下结果怎么样?那个陨石它全部都赶到那个山谷里头去,所以南极洲是陨石的聚宝盆。它可以把陨石全部集中在一个地方,所以每一年,每一国,这个很多国家到那边都去收集陨石,一年收集个两、三百块,大部分都是由小行星带来的,那么偶尔可以看到火星的陨石,月亮来的这些陨石。有1984年呢在“艾伦岭”ALH84001,那年就收集了三百块,其中有一块这块长15公分、宽8公分,两公斤左右。那么这块陨石呢,因为收集的时候,它是绿的颜色,所以在当年收集到;在那个三百块陨石就命名为第一号84001,这块陨石在收到的时候就已经很出风头了,但是呢1984年一直到1993年,九年中间把它库存。因为刚开始一看这个陨石可能是由小行星带来的。小行星带,因为那边有十万多个陨石,并不稀奇,就把它库存起来,一直到1993年有机会来比较,竟然发现这块陨石是由火星来的。
那么常常有人问我这个问题,你怎么知道这块陨石是由火星来的。是不是啊?这个火星跟地球、跟金星、跟木星、跟小行星带它的大气成份不一样,因为它的地心引力的关系,它的这个同位素的比例不一样。怎么讲同位素比例不一样,你比如说拿这个氮来讲,轻的氮叫氮14,重的氮,氮15,那么这个氮呢,它轻的氮如果你在这个重力比较少,它可以跑掉,在地球重力比较多,它跑不掉。那么用这种方法,你可以来决定这个火星跟地球中间这个比例,我想就叫火星的DNA,就像火星的基因一样的,像火星的指纹一样的,是绝对百分之一百,你可以肯定这块陨石是由火星来的。
那么当时这个陨石把它打开了以后,你可以完全用这个同位素来定决它的年龄。这个火星陨石的年龄是四十五亿年,就是火星一形成以后,马上这个陨石就形成了。然后在四十亿年的时候呢,它被碰了一下,所以它有一个角呢,它被熔化掉了。然后在三十六亿年的时候,它有一些有机的或者跟生命现象有关的东西开始形成,到这个一千五百万年的时候,一个陨石碰火星了,它被蹦离火星了,它在这个太阳轨道上这么搞了一千五百万年,那么一万三千年以前降落在“艾伦岭”,降落在南极洲,那么1984年被找到。那么这些全部由放射性的元素来决定。那么你把它打开了以后,你就要看看里头到底是有些什么样跟生命有关系的现象。当时你最希望一打开就看到里头全部细菌都是活的。那当然是最好。但是这个是想象得比较困难一点。那么第二个当然你就想,如果没有细菌的话,有细菌的尸首也好。如果我这两样都找不到呢,那么在这个里头如果生命曾经存在过,它一定又吃又拉,它一定留下一些生命的迹象,那么就朝这几个迹象去看,现在看到就是说,这里头最重要有一种就叫做“多环芬香烴”。这种东西呢,就是好象大家在烤肉的时候,闻到那个香味就是这个味道。基本上都是一种有机物或者生命的肉啊被烤过之后出来的味道。在这个里头有很多这种“多环芬香烴”。还有一种呢,这里头有一个迹象就是“磁土”,什么叫(磁土),就是说带磁性的或者叫铁蛋白、磁蛋白,有这些东西在里头。那么有的细菌,有的时候它也用磁性,它用磁来找这个食物垂直的分布。但是火星的生命呢,用磁场来决定是比较困难一点。因为火星的这个磁场是地球的万分之一,这么一个磁性导航系统并不那么有效。当时最重要就是这条虫子了。在里头找了很多很多这个样子的,这个是不是那个细菌的干菌的那个尸体,看起来好象是,但是你真的仔细量量看呢,主要这个太小了,是地球最小的细菌的百分之一,这边这个宽只能十个原子排起来,这边只能一百个原子排起来,所以呢,这么小一个东西,可能不可能有生命,这是目前不知道的事情。
但是呢,这个就是”艾伦岭84001”呢,这个陨石给出来的科学数据。那么我现在就讲生命,生命起源的问题。
那么在地球生命起源呢我们讲是四十五亿年,因为地球是四十五亿年以前才建立形成的。但是四十五亿年对生命来讲已经是太晚期了,生命刚刚开始起源的话呢,要从“大霹雳”开始,“Big Bang”为什么呢?因为生命至少需要,别的不讲,生命需要一个行星,需要一个地方,那个这些材料都是要从“Big Bang”才开始。
那么生命起源还跟另外一个东西有密切的关联,这个就是超新星,超新星的爆炸。超新星爆炸的结果是怎么样?它会把它里面经过好几亿年储存下来的一些重的元素再撒出去,撒到一个很大的面积呢,然后再慢慢再凝聚,变成第二代星,然后再爆炸再变成第三代星,这么一路,那么有很多这个,太阳系集成了一些重的元素,甚至包括碳在里头。因为碳是很好的一个化学分子,化学元素可以儲存很多大量的数据,但是这个碳本身呢,是一个非常稀少的元素,不是我们太阳系本身产生出来。我们现在的桌子全部都是木头,烧的汽油里头都有碳,好象碳对我们来讲不是很珍贵的,大概唯一最珍贵的碳是什么,是钻石。那么这些碳都是由超新星那边来的。
那么等到我们有地球的话,地球刚刚开始,这个大概是在四十亿年左右的一个情况,火山还在爆发。那么刚开始那个大气又是怎么样呢?地球这种大气,我们讲起来刚开始的大气是绝对没有氧,这一点我想各位到目前应该比较清楚,刚开始氨啊、二氧化碳啊、甲烷啊、别的一些元素到二十亿三十亿年以后,这个氧才渐渐出现,因为是光合作用的关系,是一种生命的一个结果。假如说我们发现有一个星球,它有很多氧的话,我们几乎知道它至少有绿色的生命。那么在这个1953年,有一个研究生他就做了这么一个实验,他就把那个时候原始的大气,甲烷啊、氨啊、水蒸气呀、二氧化碳啊、这些东西混合在一起。那个时候闪电、辐射什么都很丰富,然后就用这种闪电、辐射在这边把这种东西打两个礼拜,他打的结果,竟然里头发现有很多氨基酸,打出很多氨基酸出来,我们知道我们所有的蛋白质,生命的蛋白质都是由氨基酸组成的。那么他这个实验做出来,当初当然是人家认为,简直是难以相信,当初生命就这么简简单单就起源了。用英文讲就是“TOO GOOD TO BE TRUE ”。那么这个一直到1969年在这个澳洲有个陨石掉下来,在讲生命起源的话呢,你怎么讲来讲去到时候总是跟陨石有关系,这个陨石掉下来之后呢,他们分析一下里头陨石氨基酸的成份,竟然跟1953年米勒做的那个实验成份差不多一样。所以他1953年做的这个实验,一直到1969年是完全肯定。那么就讲那个实验不但是一个接近原始生命起源的一个实验,并且还肯定当初的原始的大气成份,也可能跟他做的差不多一样。所以说地球上这个氨基酸可能刚开始氨基酸是由天上来的。
主持人:好,谢谢。谢谢李博士,下面呢咱们紧接着来,听一听网友对您的提问,第一位网友叫“反贪一号卫星刘桂田”,从李文和的中国间谍案之后,华裔都不敢进美国核武器实验室了,但我奇怪,您虽是台湾长大,在美国联邦政府已有十多年的供职。好象是二十年了,二十年过了吧,二十多年了,但毕竟您出生在内地,而且曾在敏感的美国海军反潜站工作,经常接触美国机密,又经常出访中国,你就不怕惹麻烦吗?或者说你就真的不想向自己的祖国透露一点美国机密吗?
李杰信:我在海军反潜部门工作的时候是有保密身份,但是我在做这个太空,进入航太总署的时候,我就把那个交回去了。所以基本上我就不接触保密资料。美国的这个太空项目,它是根据1958年美国的太空法,它的主要精神是为全人类和平使用太空。所以基本上我们不做任何保密方面的工作。
主持人:有点类似于基因组工程。
李杰信:对。
主持人:发现的东西马上网上公布。
李杰信:对,对。所以说,为什么NASA所有的资料完全马上公布,我们不做任何保密的工作。
提问:李博士您好,火星上它是没有水的,它没有任何生物的,可是您刚刚在节目开始的时候,我们看了那本书,你写了一个我们是火星人。
主持人:我们是火星人吗?
李杰信:《我们是火星人吗?》我讲火星呢,它个子小,假如说陨石碰撞完了之后,陨石碰撞的时候可以把火星变成一个液体很热,那么小的东西它冷却得快,假如说地球跟火星同样在三十八亿年那个时候陨石碰撞停止,那么开始冷却,那么地球应该冷却的比火星要慢,火星冷却的要快,所以说火星抢先达到生命起源的温度,它可能比地球可以抢先到一亿年或者是五千万年,它可以抢先达到生命起源。那生命起源照我们目前的理解应该是很快的一件事情。可能给它一百万年,两百万年呢,第一个能够自我复制的这种RNA或者化学分子就可能已经存在了。那个时候地球还很热,没有办法有这个生命存在,如果那个时候,火星一个陨石掉到地球来,地球被那个火星陨石感染,那么到地球的第一个细菌,就可能是由火星来的。所以这是我们目前没有办法排除的一个可能性。于是乎呢,就是我们是火星人吗?是这个意思,好吧,这清楚了。
主持人:这是有很大的可能,我们的生命起源是从那个地方来的。是吧。
李杰信:是的。
提问:李先生我想问您,就是说您说过外星人没有什么可能来地球对吧,拜访地球,但是您觉得有外星物种存在吗?
李杰信:这个外星物种存在呢,我觉得这可能性应该是很大的,那么尤其是外太空细菌,不要讲太阳系,我想太阳系可能在未来五十年一定可以找到,比说在“欧罗巴”可能会找到地球以外的生命。那么我认为那种生命可能跟地球的生命相当相似,整个太阳系。那么在太阳系以外的生命,会不会存在呢,我认为应该会存在的。因为就拿这个银河系来讲,银河系能够有生命存在的大概在三分之二,从中间算起来三分之二(的距离),太多太多行星在那边,并且现在发现的行星越来越多,越来越快,所以这种可能性呢?至于它是什么形式,我们大概很难想象。但是生命是什么定义。生命就是说,能自我复制能够演化是这个定义。
提问:李先生您好,刚才您提到火星上有水存在的三个依据,但我认为那只能很好的解释为火星上可能有液体存在,但是至于液体的分子式是不是H2O,这是很值得商榷的。让我们假设一种情况,比如说一颗直径两公里的小行星撞击入火星,并且引发了火星上大规模火山群爆发,那么当火山最终熄灭以后,可能爆发形成的火山灰或者是撞击时候激起的尘埃,可能会层层把火星包裹住,阻断了太阳射入火星,而且就像你讲的,说火星的引力场特别小,可能只有地球磁场的万分之一,那么这层阻碍阳光射入的包围,它很可能就持续很长时间,比如说上万年,十万年或者几十万年之久;那么就很容易让火星上形成类似于我们地球的“冰纪”。那会不会就是说其它的气体比如说像我们熟知的氨气、甲烷或者硫化氢成为液体形状。当然我认为可能性最大还是二氧化碳,而且就是这些分子式不是H2O的液体,它可能是大规模地冲刷了火星的地表,然后形成了火星上的河流,并且一部分渗到火星地壳里面,而且由于地壳里面的压力很巨大,它就一直保持着液体形状?所以我想问您的就是,您还有什么证据就是让我们相信,那些液体它就是水吗?
李杰信:这个火星,上头我讲的是不是水,其实一量就量出来。它可以用那个加码射线,你用这个加码射线量它出来,加码射线可以完全决定是氢分子,氧分子,什么样的分子有什么样的射线出来。所以说这个H2O是绝对肯定的,这个数据呢,就是目前加码射线测量的数据。其实现在还一直有这个仪器在那那边做这方面的测量,包括在月亮的背面呢,一发现这个大量的这个水分,由加码射线量出来的水分,那么马上就会公布。所以在这个火星上是不管它是冰或者是液体水,液体水就像你讲,一定是要很深的地方才会有,它要压力要大才会是液体水,在表面的话一定是冰吗?对不对。因为它的正气压在表面的正气压是6。107“Milibar”,就是说等于是大气压的一百五十分之一,刚好是水的沸腾点在火星就是水的冰点,两个是相同的。所以你那个问题的回答是,在火星是H2O。
提问:您好,李教授,其中有一、两个问题我想向你请教一下,其中有一个问题就是地球上的古文明,您说既然没有外星人拜访地球的话呢,那人类自己,自身能不能创造那样的文明,现在好象我觉得不大可能。第二个问题就是黑洞的问题,我听说黑洞由于没法看见,所以证明黑洞的存在的时候,是证明黑洞有相匹配的一个行星或者一个其它的东西来发现它。黑洞它不仅能够把空间、把时间、把那个光线什么都给吸入进去,好象它能把时间给扭曲了。那么说的话,我们能可以不可以利用黑洞来完成太空中间的旅行。
李杰信:第一个讲地球文明能够不能够没有外太空帮助之下,能够自己生出来是不是。那么当时在六十年代温·但尼肯写了一些《诸神的战车》啊这种(书),我想我在念大学的时候,那种都是很迷人的。尤其他举出很多例子,尤其南美的一些大的地表的一些图像,像这个飞机降落飞机场,另外加上南美复活岛的一些这个神像,这种大石雕像,那么我觉得他讲的话,基本上没有什么科学根据的。他讲的完全是他自己,一个文人的猜测。当时在我年轻的时候,我觉得看那个很相信,后来我用科学的眼光来看,他一样没有任何东西可以用科学来证明。他甚至讲到《圣经》啊,《圣经》常常描写上帝出现的时候,神出现很大的声音又有光又有火这种东西,另外《圣经》上也讲了有一些这个可以培育一些细菌什么东西。一些东西他用那种方式来讲了,可能有外太空人。比如说上帝,可能是外太空人。但是这些我想全部都是一些臆测,对我来讲并没有办法用科学来解释它的。
那么关于黑洞,黑洞当然就是,其实讲黑洞就是一个物质,它收缩得非常厉害,它表面上的这个重力场连光都没有办法脱离。比如说我们地球的重力场要脱离,要送人造卫星出去的话,这个速度要十一点七公里每秒钟,如果你地球再大或者半径再小的话,一直到它的脱离速度是每秒钟三十万公里的话,那么就变成黑洞了,光都跑不出去了。那么我觉得黑洞本身是看不见,但是它旁边的一些现象很明显,比如说别的星球进去,别的物质被吸进去或者是一些中子啊,电子啊。这种被吸进去的时候它有一些反应或者一些辐射能量跑出来。
那么至于说黑洞能不能够作为这个星际旅行这个东西,我想大概是没有办法。你进去就出不来了。
主持人:节目马上就要结束了,本节目对您提的最后一个问题是,探索火星,那么一个遥远的星球,对人类自己到底有什么现实意义呢?您只能用一句话来回答。
李杰信:我觉得,了解我们从什么地方来的。
主持人:探索火星,不管它多么遥远,能让我们知道我们是从什么地方来的。好,谢谢李博士远道而来,给我们带来这么好玩的一次演讲。也谢谢来自北京第二外国语学院和北京广播学院的老师和同学,世纪大讲堂下周同一时间再会。
谢谢您!谢谢大家。
来源:凤凰网