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第一轮问答已毕，接下来轮到风君子提问了，他又等了一柱香的时间，还从阿游手中拿过茶壶喝了一口茶。显然这一问一答两句话，场中大部分人需要一段时间接受和消化。又过一段时间他才放下茶壶开口问了三个字：“何为灵？”
这里再解释一下论道的规矩，它有点像明清科举时做的八股文形式。首先用典，然后对方破题，接下来用典者提问。而第一问发出之后，所有的问题都要按照这种格式。七叶问“何为生”，那么风君子再问也就是“何为灵”这种形式。另外从论道特殊的要求，需要真意相接，对于道的思考不能中断，要接着上一问继续深入地展开下去。风君子传来的神念中。有明显的质问信息，他这一问的含义并不仅是在设问，也是在反问──
何为灵？现代汉语中生灵是一个单独的词，但传统的汉语单字成词，生和灵是两个不同地概念。灵是什么东西？生灵、灵魂、心灵，这是一个非常抽象的概念。所以风君子话语中不展开只问一字。用神念传达这个庞大的信息。但风君子也明确了，他所问的灵指的是“智慧”如果没有灵，那么也不可能真正有主体去修行悟道。修行，就是这个“灵”的概念在修行。
用语言勉强来解释一下，这种智慧的含义不是人们通常所理解的“聪明”，也不是科学家所理解的“智能”。而是接近哲学角度的“意识存在”，这种意识存在不是植物地应激反应，也不是动物的条件反射，具体是什么呢？风君子让七叶回答。他的神念中还包含了一个反问的信号。他明确肯定了果果是“生”，又肯定了果果也是“灵”。有别于未成精的草木。他用一个实例来描述“灵”从无到有过程，然后让七叶去解释。
又过了一柱香地时间，七叶抬头答道：“知我，可行逆天者为灵。”
七叶这句话答的很妙，连我都不得不佩服。看来他这个人不怎么的。但天资和悟性都是一流的，这种问题我以前根本没有思考过，恐怕也不能这么准确的答上来。七叶离开终南独自悟道，境界超过了终南派地九转金丹直指道法。后来和尘传给他正一门三十六洞天的心法与口诀，但他毕竟没有真正的师父去正式指点。能够达到今日境界都是依靠自己地证悟。他的发出神念是这样的──
接着风君子给“生”下的定义，“生”从旁观者角度能区别主体和客体。但做为“灵”，不需要旁观者去区分。它有自我存在的意识。能够自觉的区分自己这个主体以及周围环境的客体。这就是“知我”。
至于“可行逆天者”就非常深奥了，我表达不了，只能借题发挥一下。物理学或者说热力学中有一种“熵增”现象，说的是天地间所有的事物都是从有序走向无序地，比如抓一把火柴扔出去，落地的时候乱七八糟。只有一根根拣起来摆好它才会整齐，但是摆火柴这个过程所消耗的能量会增加更多的“熵”。所以从整体上熵的度量是一直在增加的。
但对于智慧的定义并不追究天地间整体无序度的增加，就寻找局部的有序出现。自然界无意识的规律是从有序走向无序，但“灵”的出现从局部改变了这个过程。比如石灰石不会自动变成水泥再砌成高楼大厦。如果它出现了这种变化，一定是有智慧的活动在改变。当代的科学家特别是天文学家在寻找外星智慧生物的时候，实际上寻找的就是有序的信息排列。它可能是某一种电波、也可能是某些线条图案，总之那是自然界自身不可能自动出现的，只能是智慧生物活动留下的信息。
这就是七叶所说的“可行逆天者”。然而七叶是这个意思吗？准确的理解只能意会。
七叶最后一道神念给出了他对“道”的相关思考：要修行必须逆天，最终的目的就是逆流而上与天合一。破碎一切束缚，达到存在自由的状态。这就是超越，这就是解脱，这就是飞升成仙。他还隐约表达了另一个意思：人在世间，求大道者要挣脱一切束缚，达到本心所在的自由。但是他没有回答风君子关于果果的那个问题。
所有人都在思考，连风君子的眼神也若有所问若有所悟，更有不少人连连点头，露出了佩服的神色。接下来又轮到七叶提问了，七叶第二次开口问道：“何为物？”
他们之间的讨论越来越接近于哲学问题的思考了，但是修行人之间的论道与西方苏格拉底式的辩论不同，只是直指本源的一问一答，其它的含义都用意会交流，紧紧围绕着对“道”的理解。七叶的神念勉强可以这样描述──
从道的角度，刚才两问讨论的是生命与意识，那么还有一个对应的问题就是物质与存在。修道者需要寻找存在的意义与突破存在的方式，那么就要理解什么才是存在？天地间所有，都是一种存在的方式，包括你和我。而“灵”的出现，只是为了让主体更好的存在。能不能达到这个目标，就是修行境界的差别。
“灵”所包含的命题就是要让主体更好的存在下去，那么相对于主体来说一切客体都是“物”。既然“天地不仁，以万物为刍狗”，而逆天修行追求与天合一，万物对“我”也没有差别，就是让“我”更好的存在七叶表面上是在发问，实际上是在自问自答，神念中给出了自己的理解。
七叶在最后的神念中提到了果果。果果是“生”之也罢，是“灵”也好，她还是仙人不留果，在他的眼中是一样的。如果说有因为她起了矛盾冲突，那也是在他与果果两个主体之间产生了矛盾，也是他与风君子两个强大的主体之间产生的矛盾，或者说是所有主体之间矛盾的综合。俗人吃肉，和尚不吃肉但是吃饭，一样都是物用。果果有这种物用，才会遭到客体的伤害。
修行人论道，论的是自然本源的法则。之所以伤害果果有错，并非是果果本身不能用，而是相互制约的不能用。从另一个角度来理解，不伤害比伤害更有用，就不要去伤害。人世间的法律与修行界的规则一样，都是利益与物用相互权衡的结果。七叶说到这里，终于点到了他最初的打算，就是在三山大会上提议重修戒律。
风君子皱起了眉头，几乎没过多久就开口回答。他只答了四个字，听上去像一句废话：“在者为物。”
风君子语气舒缓深沉，不知又用了什么神通，除龙吟回声之外还压着滚滚惊雷。七叶的神念是自问自答，所以风君子的神念是一系列的反问。当然在这种场合意念不能放肆，但以我对他的了解，完全可以翻译成他平时的言语──
在者为物。这世上一切存在都可以称之为物，哪怕是天地，哪怕是什么都没有的真空。修行所论的物，并不是人们所讨论的物质，而是可用的物。天下无不可用之物，存在都有意义，哪怕是无生无灵的一土一石。但修行逆天，修行就妄以为自己是天，这是不可能成就大道的，因为你还不知道什么是天。未悟天道之前，就妄拟天道指心行之，与魔不远。自古号称替天行道的，都他妈的不是好东西！
七叶妄以已心为天心，看万物为刍狗，却忘了自己是什么东西。七叶也是“在者”，嘲笑猪狗却忘记了自己也是猪狗。有些话，只能等到境界到了之后才有资格开口，但那时得道者也不会这么说了。
果果得天地灵气，机缘巧合以草木化精，聚形而成灵，这对于她来说就是修行。果果脱去草木之胎来到人世之中，已经是逆天成道。说起来，其实人不如妖精！修行人也不如妖精，因为我们还没有跨越这一步，没有超越本源存在的蜕变发生。草木脱离枯荣成精，就像人超越生死成仙。无灵之草木不会了解果果这种存在，你我这种修行人也不会透彻大道的天心。
如果我们在世上只谈物用和权衡，那就是禽兽草木无异，不配谈悟道。果果与他人的关系不是有用，而是无害。无害而伤之，就是伤天、伤道、伤人、伤已。
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风君子与七叶“动口”的内容有人可能会觉得枯燥，喜欢看热闹的朋友可以等后文“动手”的章节。
第十四卷 论法篇 161回 埏埴以为器，天心神用之
风君子发出的神念有着明显的攻击性──果果现在已经不是草木，你还是把她当草木用之的话，那么将来就算你成了仙，天也会仍然把你当作人。果果现在与我们一样是对等的主体，都是“人”。人与人之间如果只是取物用相伤，对于无害已之人也要强索其用而伤之，连畜生都不如！是广义的自取灭亡。
果果因其物用而可能受伤，这是人世间会发生的情况，但修行人不能这么做。有人身处地狱中是事实，但你不能认为他人即是地狱。否则还谈什么修行？还不如到市俗丛林中去自生自灭永世轮回！最后风君子又表达了他对有关物与道的理解──今天的果果的出现，就是明天你我要寻找的超越。
风君子的答话信息伴随神念而来，当然没有我所转述的那么无礼，但从他所表达的信息中每一个人都感受到了怒气。幸亏论道交流的手段特殊，否则真成了两人对掐了。大家都看出来了，这两人确是超越当世的高人。因为他们不是哲学家，修行人所面对的问题都是在切实修行中所亲身经历的境界，而不是无端的空想。而且大家也能听出来，这两人修行的感悟有非常接近的地方，但在具体的应用上却有着很大的分歧。更有意思的是，他们分别都达到了很高的境界，每人都有了大神通法力。
刚才七叶回答“何为灵？”众人地反应是佩服，而风君子此番回答“何为物？”，更多人的反应可以用震惊来形容了。这些信息有些人以前从未听闻过，有人不解，有人似乎有所醒悟。接下来轮到风君子问第二个问题了。
风君子缓和了一下情绪，神色恢复平静之后才展开眉头问道：“何为神？”
他问的奇怪。接七叶的上个问题我估计他会问何为用，怎么冒出来一句何为神？而且这句话说出就是普普通通的三个字，没有神念发出。
七叶反应和刚才也不同，几乎是立刻不假思索的答道：“用者为神。”
听见七叶地回答我恍然大悟，两人虽然有分歧，但在演法大会这种场合也有默契。这一问一答可以说是心意相通，前后相连出口，就像早已准备好一样。七叶知道风君子有此一问，风君子也知道七叶有此一答，这是他们俩人对“道”的感悟一致的地方。
果然。七叶答完之后，两人的神念这才传到众人脑海中。这神念中包含的信息合二为一不分彼此，很难说是七叶的感悟还是风君子的问论。神念相合这种情况也是修行人之间当众论道时一条不成文的规矩。
论道当然要讲究求同存异，不仅仅是两个人之间互相吵架而已，还有点化在场其它人的用意。这才是演法大会的主题。所以两人不论如何交锋辩论，也必须要表达某些共同地感悟。往往这种情况出现在论道最后的一问一答，一方面是礼貌，一方面也是做为结束的象征。
可是风君子与七叶之间的辩论显然还没有结束，他们要谈的是“物用”。肯定没有讲完。却将神念合一地一问一答放在中间。“何为神？”、“用者为神。”随着这两句话传来的神念言语无法描述，但我可以借助自己的感悟将它类似的表达出来──
两人的神念当中都表达了“天心自在”，也肯定了“万物有神”。这是一种很有意思地表述方式。世人常说“万物有灵”，然而这两位高人说的却是“万物有神”。万物之神何在？在于用！
我在追杀付接的途中曾见到了贺兰山阴山口岩画，在那上面感受到一种远古地气息，恍惚间似乎能够与千年以前的人们有了奇异的心灵沟通。那是古时萨满教祭祀的遗迹。萨满在很多方面类似于巫祝，崇拜天地万物，并且用艺术的手法描绘出种种抽象的图腾，赋予了“神”的含义。这种描象的图腾崇拜在人类的每一处文明起源中都是一个定式，为什么？
一方面是敬畏，一方面也是因为万物赋予“我”地“用”。这种“用”的概念不仅仅是用处。而是所有的客体环境对主体不可避免的影响。正是在这些影响下，人们一直在寻找着更完美的存在方式，也企图与万物的背后本源力量沟通，于是有了最朴素的“神”。如果一直追溯而回，甚至如今的修行起源也可以在这里找到痕迹。
万物对于人的意义，并不是物质的本身，而是取器之用。怎么理解呢？就像《老子》中所说的：“三十辐共一毂，当其无，有车之用。埏埴以为器，当其无，有器之用。”所以万物之神真正的本源，不是神话、神通、神灵，而是器用，或者说是一种客体对主体的“意义”。
风君子与七叶今天谈的是“物用”，这一问一答表达了他们对“物用”之道共同的理解。而且将前面三个问答中的生、灵、物概念巧妙的衔接起来。在场所有人无不动容感叹，就连守正真人与葛举吉赞活佛也在微微点头。这一问一答已毕，又轮到七叶发出第三问了。
七叶此时又站了起来，将呈风节取出，双手斜持在胸前说道：“第三问，也是我今日论道的最后一问。”在场的很多人感到有些意外，难道他要一问了结吗？有些晚辈弟子甚至觉的兴奋，因为问道结束之后就要真正动手斗法了。我也微微皱了皱眉，七叶既然说这是最后一问，那么风君子也剩最后一问了，这第三番互论交锋我总觉的有什么事要发生。接下来地事情果然不出我所料！
七叶：“何为用？”
随着这一句话的出口，七叶发出的神念与刚才明显不同！有一种浩荡的气势向风君子席卷而去，带着凌厉的威压之势。这是我所见过的最高境界地精神力量，七叶显然不仅要用神念来交流，还要用神念来相斗。风君子现在要答话就不仅仅是口舌之争了，还要以法力相抗。否则七叶神念中的力量会压的他根本说不出话来。风君子不仅要对言，开口还要破法。
凌厉的精神威压只对风君子一人施展，于此同时七叶依然用神念向场中其它人发出了自己这一问所要表达的信息──
天地万物“用者为神”，那么万物存在的意义就在于器用而已。不论哪一种族类，都有其存在与灭亡的规律，修行就是要找到这些规律背后的本源力量，并且掌握它，这是世间最大的器用。人世间的法律也好，修行人地戒律也好，哪怕是天条也好。都是为了更好的器用。因为索取无度不得法，会损伤天和、损失器用。
所以有同样的道理，当戒律本身也限制了器用之时，戒律就要改。既然不害之可以取用，修行人一身神通。也应在世间行有用之事。只要与世人、与天地彼此无伤，就不应该束缚手脚。修行中人也应放之江湖，在世间用神通，让他人取其用，让自己有所得。修行三大戒前两戒可以不改。但那最后一戒──不得以道法在俗世间牟利私用，应该修一修。
好一个七叶，终于把要说的话说出来了。而且是在论道中以神念发出。他很聪明啊，选了“物用”这一题，才有这个机会开口。问道的规矩是不分高下，暂时也放下对错，只围绕着对“道”地思考，正反两方面都可以谈。所以他这一句话虽然不符道统，但别人也不能说什么，事后也不能追究他的责任。只要影响造出去了，七叶的目的也就达到了。天下人都会知道七叶不仅另开宗门，而且有另立宗法之意。有这个心思的江湖散人或者败类弟子还不纷纷投靠海南派？
他用神念攻击逼住风君子，让他不好答。只要风君子心神稍一散乱，就无法反驳，那么在场有很多人地心神就会随七叶而动摇。先论道后斗法，其实论道未完，斗法就已经开始了。
七叶的话问出来了，神念也发出去了。但他仍手持呈风节站在那里，那股浩荡的精神压力如九天罡风不散，仍然凝聚成犀利地威压逼向风君子。
风君子面无表情，眼神中甚至露出了几分嘲弄之色。他将黑如意交还给果果，又从阿游手里拿过茶壶滋溜滋溜喝了几口茶，还咂了咂嘴。似乎在七叶的神念威压下毫无反应。
茶喝完了，风君子才又拿过黑如意也站起身来喝道：“当者为用。”
他这句话冲击力很大，众人都觉的耳膜被震的嗡响。似乎这声音也有实质，带着无数极其细微的震颤发出，将七叶施向他如罡风般的无形神念都定在了空中，然后像看不见的玻璃一样碎裂消失。他开口破法倒是很干脆，一点都不拖泥带水。同时一挥黑如意，神念磅礴而出。风君子这回送出的信息不太客气，意念中也有锋芒，虽然神印交流不可能说什么粗话，但我也可以“翻译”成他平时的语言──
戒律阻挡了你取万物地器用你就要改戒律吗？如果我也阴挡了你的器用，你是不是连我也得改了？如果万物不给你成器之用，你是否连万物也�