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话剧演出所以不卖座，主要是质量不高。而要提高质量，首先我们剧作者要
提高思想和艺术水平。
我认为一个写剧本的人应当有舞台实践。我从十四岁起就演话剧，一直
演到二十三岁，中间没有停过。我似乎理解了舞台感，对于一个写戏的人来
说，不只要熟悉舞台，舞台感很重要。莎士比亚的舞台感为什么那么强，因
为他一直是跟着剧团跑的。莫里哀、契诃夫也是如此。莫里哀一生都在剧团
里，契诃夫虽然没跟剧团跑，但他对莫斯科艺术剧院熟悉极了。我年轻时演
过《娜拉》、《国民公敌》、《新村正》（我们自编的）、《财狂》（即莫
里哀的《悭吝人》，我改编成中国味道了。），还演过高尔斯华绥的《斗争》、
霍普特曼的《职工》，还有其他一些大大小小的戏。我还导演过戏。
一个剧作者总要懂得舞台的限制。一个人总是在限制中求得自由，绝对
的自由是没有的。我觉得剧作者最大的限制是观众。要了解观众，这是我的
一点体会。如果我们写的戏观众不理解，不欣赏，不来看你的戏，那不什么
都完了吗！
我还觉得一个写剧本的人应当多看戏。我母亲在我三岁的时候就抱我去
看戏，看过谭鑫培的演出，当然当时等于没看。后来长大了，我看过很多京
剧，如余叔岩、杨小楼的演出。我觉得他们演得很精彩。我还看过文明戏、
幕表戏以及一些地方戏。我看过老一辈评剧演员的演出，演得很好。我小时
候对河北梆子也看得入迷，看过小香水、元元红的河北梆子戏，他们真是高
唱入云啊；看李桂云的演出，也是一种艺术享受。我八九岁时，我父亲是宣
化镇守使，我和我母亲一起去看晋剧。我上大学后常和靳以到广和楼看戏，
看侯宝林的老师云里飞的演出，他们当时穷困，在天桥落地。我在天津教书
时看昆曲，喜欢侯喜奎的《林冲夜奔》。我也欣赏曲艺，爱听刘宝权的京韵
大鼓，有一时期，几乎每天听一场。我读了不少闲书、旧戏、旧传奇。一部
《戏考》，一本一本地都读破了。从中确实学到不少东西。西洋戏我反复读
《少奶奶的扇子》（洪深先生翻的，改编得非常好，是当时仅见的一部极好
的可以上演的剧本。），知道一把扇子，一件道具，就有许多名堂。中国传
统戏中，如《玉簪记》就从一个玉簪引出许多戏来。旧小说的且听下回分解，
就是所谓悬念吧！这里面都有可学的学问。
二、关于《北京人》的写作
大家希望我谈谈《北京人》的创作，我先谈一下《北京人》是怎么样的
一种戏。有人曾说《北京人》是作者唱出一首低回婉转的挽歌，是缠绵悱恻
的悲剧，是对封建社会唱的一首天鹅之歌。这些说法我都不同意。我觉得《北
京人》是一个喜剧，正如我认为《柔密欧与幽丽叶》是喜剧一样，《柔》剧
中不少人死了，但却给人一种生气勃勃的青春气息，所以是喜剧。我觉得喜
剧是多种多样的。莎士比亚的喜剧是浪漫的喜剧，针对社会和现实，又在幻
想中对人性进行描写或作善意的嘲讽。莫里哀的喜剧是针对当时的社会和宗
教，针对当时贵族人物和暴发户的丑态进行讽刺，从中找出许多可笑的地方
加以对比，成为喜剧。果戈理的喜剧带有沙俄时代的风味，只有沙俄时代才
会产生《钦差大臣》这样的喜剧。它对沙俄的官僚政治进行辛辣的尖锐的讽
刺。总之，喜剧都是使人发笑的，使人感到人性的可笑，行为的乖谬和愚蠢。
我说《北京人》是喜剧，因为剧中人物该死的都死了，不该死的继续活下去，
并找到了出路，这难道不是喜剧吗？至于说到这个戏的调子沉闷一些，忧郁
一些，这是我对那个时代的感觉。那个时候死气沉沉，这样写比较贴切。
《北京人》是怎样写出来的呢？我说还是从人物那里来的。一切戏剧都
离不开人，离不开人的心理和行为。这个戏中的人物在生活中都有影子，如
曾浩，我就见过一个很有学问的名教授，和一个青年女子有某种感情上的来
往，实际上是剥削别人的感情。我对此深有所感。我从他的灵魂深处构思出
了曾浩。他的故事并不长，也不热闹。同时我也见过，一些年龄大还没有嫁
出去的女孩子寄居在姨父家里，她们当然不像愫方那样，但有几分相似。曾
浩的家也有出处，我考清华大学之前，寄居在一个姓于的大家里，他的房子
很多，一个套院一个套院的。他承继了祖父的家产，曾经很有钱，当时已经
败落了。不过他还有包车，偶尔也上馆子吃饭。到了晚上，他家的少爷、小
姐们抽鸦片、赌博。他们把家中贵重的古董都拿出去变卖，这对我的印象很
深。这些少爷中就有曾文清的影子，他懒得要死，整天没有事做，不过没有
曾文清那么风雅。我还有一个活的曾文清的影子，就是我的哥哥。他也抽鸦
片，没有曾文清儒雅。我父亲的脾气很暴躁，有一次一脚把我哥哥的腿踢断
了。我哥哥就出走，从天津到哈尔滨，过了一个冬天，他又回来了，但不敢
进家。后来母亲托人把他弄回来。他回家后，我的父亲不和他说话。有一天
我父亲在楼下看见我哥哥在抽鸦片，他向我哥哥跪了下来，对他说：“我是
你的儿子，你是我的父亲，我求你再也别抽鸦片了。”我父亲把这件事情告
诉我，给我留下很深的印象。《北京人》中写曾浩跪下来求曾文清不要抽鸦
片，就是根据这样一件真事构思的。
愫方在剧中是一个重要人物，我是用了极大的精力写她的，可以说是根
据我的爱人方瑞的个性写的，她在十年动乱中逝世。回忆起写这个人物，也
可以说是对她的纪念。我的已逝的爱人是安徽名书法家邓石如先生的几代重
孙女。会写一手好字，会画画，很文静，跟我守了一生。她的文静很像愫方，
不过没有愫方坚强、忍耐的一面；也没有愫方那么不可言传的痛苦。当然在
十年动乱中，“四人帮”迫害我，她也和我一起受苦。她就死了。愫方的“方”
是我已逝的爱人方瑞母亲家的姓，她也可以说是方苞的后代，“愫”是她母
亲的名字“方愫悌”中的“愫”。我确实是想着她而写“愫方”的。我把她
放在这样一个环境中来写。当然她的家庭和愫方完全不一样，她父亲是日本
帝国大学毕业的一个很有名的大夫，妹妹是一个很进步的学生。
我们写剧本一定要有真情实感，总是会有一个地方使你激动，让你产生
非写不可的创作冲动，于是你就把许多事情集中和贯串在一起。创作不是照
猫画虎，把见过的东西如实写出来。即便是写实主义大师如巴尔扎克、左拉，
也不是这样，否则就是照像，而不是绘画了。创作要有想象、联想或幻想，
所谓结构不是东一块、西一块的补贴和拼凑，要把活生生的人物放在具体的
天地和环境中去思想和行动。
《北京人》中的人物江泰是根据我在抗战时在四川的一个小城里遇到的
一个法国留学生作为原型而写出来的。这个法国留学生和他爱人住在老丈人
的家里，是一个乐天派。别人都在抗日，他整天钓鱼，快活得很。每次见到
我都东拉西扯，高兴极了。他不像江泰那样有满腹牢骚。我父亲还认识一个
法国留学生，是研究科学的。在那个时代，搞科学是很不得志的，他不会做
官，很失意，常常和我父亲穷聊。江泰这个人物就是取材于这些生活中的人，
或者还包括我的某种幻想。我们有时写东西，就是各种联想加上自己的幻想
创造出人物来的。这些人物不是假托出来的，他们都像真人似地存在自己心
里。很多作品中的人物就是这样孕育出来的。例如阿Q，鲁迅真正看见他了
吗？还是他运用想象，在真正的生活的观察和分析的基础上创造出来的，这
种写作的本领，有时的确有些神秘，连作者自己也不知道笔下的人物是怎么
活起来的。
思懿这个人物在生活中也有原型，这种人我见得很多，印象最深的是某
个学校校长的夫人，嘴上很刻薄，但不是那么凶残。剧中其他人物如瑞贞和
曾霆也是我在生活中见到的人物。我有一位朋友，他的哥哥三十六七岁，就
有一时十七八岁的儿子和儿媳。我到过他们家，见到这对年轻的夫妇，他们
叫我叔叔。这对小夫妻并不相爱，女的经常回娘家，后来我听说一个自杀、
一个病死了。我没有把瑞贞和曾霆写成这佯，因为我不忍心这样写他们，那
样写就太残忍了，我写瑞贞要挣扎出来。
关于剧中的音响效果的处理，我写剧本是很注意音响效果的。它帮助烘
托气氛，增强特定环境的真实感。例如在城墙上吹号的声声，尤其是傍晚，
乌鸦在天上飞，令人倍感凄凉。当我十岁时，父亲在宣化做官，带着我，每
当傍晚，有个号兵在城墙上吹号，很单调。我听起来感到那么孤独，也许想
到自己没有母亲，也许想到许多悲哀的事，让我那么悲伤。
我为什么要写《北京人》呢？当时我有一种愿望，人应当像人一样地活
着，不能像当时许多人那样活，必须在黑暗中找出一条路子来。我当时常常
看到周围的人，看他们苦着，扭曲着，在沉下去，百无聊赖，一点办法也没
有。我感到他们在旧社会中所感到的黑暗。我想好人应该活下去，要死的就
快快地死吧，不要缠着还应该后下去的人。这是我当时的想法。
曾文清这个人物并不是那么值得怜惜，愫方因为没有见过什么世面，在
这么一个小的圈子里生活，她把感情寄托在曾文清身上。他代表了她的青春、
生活的向往，甚至代表着她活着的目的。如果我们说愫方为什么这么无聊，
这么可怜，这么没有意义，这有什么办法，因为她生活的圈于就这么大。她
明明知道文清抽鸦片，还把感情交给他。他们之间互相忍耐，封建的礼教和
礼仪束缚着他们，文清根本就挣扎不出来，尽管他不是坏人，却把愫方拴得
很紧很紧。他们的关系怎么办呢？中间还有一个思懿，感情是不可能有出路
的。愫方很坚强，也很善良、曾浩把她也拴得很紧。
我在《北京人》里把袁任敢写成人类学教授是有意义的，他不仅研究北
京猿人，还研究人类学。剧中映出过猿人的影子，我想到罗丹雕塑的思想家
（Thinker）的塑像，浑身是肌肉，很有力量。剧中袁任敢说：“那时候的人，
要喊就喊，要爱就爱。。他们是非常快活的。”有人说我在提倡恢复原始状
态。我没有这个意思。我当时感到人在受着各种束缚，应该打破它。我借袁
任敢说出这样的话。我希望有一种没有欺诈，没有虚伪，没有陷害的世界。
当然在当时是不可能实现的。我感到旧社会生活的不合理，需要把这种沉闷
的生活炸开。剧中我还写江泰跟袁任敢谈完话以后，心里快活极了，说他说
得对，不能再对了。接着就说他们现在过的是什么日子，成天希望、希望，
而永远没有希望。这是一种对比，是我的一种比较明确的思想。我写戏时，
有这种明确思想还是较少的，这是我写这个戏的主要动机，要打破幽灵所居
住的国家。“五四”以来有这样一种文学，要打破封建桎梏。我的戏虽然没
有这样直说出来，但我绝不是宣传什么原始主义。
我写戏不是从主题出发，而是从生活和人物出发的。我写《雷雨》时，
并没有明确要通过这个戏去反封建，评论家后来说这里有反封建的深刻主
题，我承认他们说得很对，但我写作时不是从反封建主题出发的。写东西如
果先有主题，然后搜集材料再写下去，在我来说是很费劲的。我已经试过几
次，结果都失败了。我想写作要有对生活的真实感受，逼得你非写不可，不
吐不快，然后写出来的东西才是浑然一体的。剧本的思想，评论家能分析出
很多道理。而我个人的写作经验，写作总是在个人不得不写这种劲头上，然
后开始写。当时虽然并不是很清楚自己所写的东西的含义，但写着写着，就
会明白起来。我写《北京人》也是这样，开始只有江泰等几个人物，后来我
写出袁任敢说的那两句话：“那时候的人，要喊就喊，要爱就爱。。”我才
觉得这是戏的主题了。
我写这个戏时。想到一个人应该像北京人那样活着，要恨就恨，要爱就
爱，而不能像愫方、瑞贞、曾霆他们那样，被社会捆住，他们应该有希望。
他们的腿和脚虽然已被埋在腐烂的泥坑里，他们的眼睛还在追寻着阳光，我
相信他们是肯迈出来的。至于江泰和曾文清这些人，土已经埋到他们的胸口，
是没有救的了。曾浩更是一个埋入士里的人了。他们的去处只有走进棺材。
棺材这个情节，是我过去在生活中见到的。以前老一辈的人，一过五十岁，
就得备下“寿木”，他们认为这样做可以添寿。有人连寿衣都制作齐全，这
类事我看见很多。这是从生活中来的戏剧情节。
有一个朋友看了《北京人》，后来告诉我，说我写曾、杜两家抢棺材的
情节太巧妙了。他说曾浩死抢着棺材，杜家也争着要棺材，意味着封建造老
和资本家都抢着要睡棺材，象征着封建主义和资本主义部共同走向死亡。我
想这种说法并不坏，可是我写作时并没有这个意思，经评论家指出，才恍然
大悟，知道这里面原来还有这么多讲究哩。我们搞创作的和搞评论的还是两
个不同的行当，评论家的脑子好像比我们想得更深一些。我经常读到评论我
的作品的文章，他们讲的许多道理，很多是我事先没有想到的。我想，如果
我写作时都想到了，道理虽然明白，如果没有形象，也是写不出作品来的。
唐朝李商隐写了许多无题诗，他有一首题为《锦瑟》的诗，后五六句写
道：“沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟”，诗的最后两句是“此情可待成
追忆，只是当时已惘然”。这后两句很能说明作者写作时和以后回忆起来模
模糊糊的情景。李商隐在这首诗中表达了他对过去恋情的回忆，可是一旦追
忆时，过去的种种情景又不那么清晰了。我觉得搞创作和搞评论的人都是有
道理的，作家的作品一经评论家指出之后，回过头来再回忆当时创作的情景，
具有点像李商隐的诗中所说的：“此情可待成追忆，只是当时已惘然。”
作品的思想性是作家在生活中的真实感受并通过艺术形象展示出来的。
只要你真正地生活了，对人、对生活有真切的感受，把人写透、写深，在艺
术形象中自然就蕴藏着思想性。思想性是个活的东西，如同生命和灵魂在人
体内一样。凡是活人都有灵魂，艺术形象都含有一定的思想性。
《北京人》中，我寄予最深情感的是愫方，我通过这个艺术形象解决一
个人应如何活着的问题（当然这是我现在的想法）。生活不是痛苦、受罪、
受折磨的，生活应该是幸福的。愫方在极度痛苦中产生了极其变态的心理，
剧中有一段台词是写她的这种心情的。她抛弃了自己的一切，很像中世纪的
苦行僧一样，不要幸福就是幸福。她的感情是我们今天的人所不能理解的，
但这就是愫方。人是复杂的。我在《北京人》中把人的这种复杂性挖了一挖。
曾文清和思懿感情不好，简直是一对冤家。可是恩懿又突然怀孕了。已是四
十多岁的人，又要生孩子，多么可笑啊！难道曾文清不爱愫方，不讨厌思懿
吗？思懿却偏偏在曾文清要走时怀了孕。这就是人物、也是生活的复杂性。
剧中江泰对曾浩是憎恶的，对他轻蔑到了极点，可是当棺材要被抬出去
的时候，江泰有个神来之笔，说：等等，他要去朋友处借钱替曾浩还帐，以
便把棺材留下来。而他的老婆文彩说江泰一贯说话算数。其实江泰何曾说话
算数过？奇怪的是曾浩还是真的相信了。
当棺材被抬走的时候，曾浩还想着江泰怎么还不来呢！剧中还有一段描
写，曾浩的棺材被抬走时，碰到墙上了，曾浩非常着急，拼命地喊：这是四
川漆呀！其实棺材早已是杜家的了，他竟然忘记了。
我写《北京人》的时候，感到剧中人物个性的魅力，使你着迷，使你非
按照人物的性格逻辑写下去不可。当人物在你写着写着忽然活起来以后，他
们就会按照逻辑活动起来，比你想的复杂得多，有趣得多。有的使你不得不
推翻你原来的写法。这是什么逻辑？也许是写作的逻辑、想象的逻辑？或者
是最深的生活逻辑渗透在里头。我也讲不清楚。真是可以意会不可以言传啊！
例如剧中江泰读《麻衣神相》对照镜子一节，说道“鼻子，鼻子，我在照我
的鼻子”。这一笔看起来像是废笔，其实恰恰写了江泰的个性，也是江泰这
个人物最精彩的�