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正说达芬奇密码[法] 玛丽-弗朗丝-弗雷德里克-勒努瓦-第17部分

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了一次真正的现场调查和真正的分析。2。借畅销书的浪潮?是的,我已经对另一位网友说过:试着去理解这一巨大成功的现象的原因,这毕竟是一个记者,一个哲学家的工作,您不这样看吗?3。挣钱?任何工作都有权得到薪酬,如果书卖得好,那更好。轻易?请看第一个问题! 

    网友:但是,如果这是真的呢? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:是的,如果这是真的呢?这是丹·布朗的书的荒谬的动力。并且,正是因为如此,它才如此地畅销。他的书打开了视野,让人思考。但是,请注意,它依据的论点,是不那么知名的其他作者的书,其推理常常是:如果没有什么东西证明它是错误的,那么,它就肯定是正确的。照这种方法,我们可以确认雅克·希拉克崇拜米老鼠,或者教皇是一个外星人! 

    网友:您好!(《达·芬奇密码》)整个这个故事最终取决于耶稣在历史上的存在。我是教徒。但是,从科学的角度,人们确信耶稣真的存在吗?谢谢。 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:即使是无宗教信仰的人也没有质疑一个叫“耶稣”的人的存在,他曾经生活在巴勒斯坦,被钉上十字架。至于他是不是上帝的儿子…… 

    网友:《新观察家》发表的关于秘传学的“调查”也是对弗朗西斯·勒努瓦的一次采访,您与他合写了这本书,是自我推销吗? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:您是《新观察家》的一位非常非常认真的读者。好极了!尽管我的合作者叫弗雷德里克,不叫弗朗西斯。但这无关紧要。他不仅与我合作写过一本书,自己还写过许多书。他是一个宗教问题专家,经常接受《新观察家》的采访。 

    网友:您好!《达·芬奇密码》是一部小说。好与坏,这可以争论。我认为它值得一读,没什么大不了的事。但是,为什么一定要把它“大卸八块”呢?这是一本小说,所以,丹·布朗为什么不能曲解现实呢?丹·布朗的目的显然是编造,所以他可以按照自己的做法做!谁责备过大仲马描写的达达尼昂与现实中的不一样,说根本没有金刚石首饰事件呢?谁会为《哈利·波特》写一本书,去证明魔法师并不存在呢?证明耶稣和抹大拉的马利亚有没有孩子,那又怎么样呢?或者他们根本就不存在?如果我们反过来责备丹·布朗编造,让我们住嘴吧(以此作为《新观察家》的封面,这或许有些过分了)。最终,这一切不是有点借一本畅销书发财吗?又及:您发表在《新观察家》上的调查还是非常有意思的。我认为这个主题不值得占那么重要的位置。 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:我听出了您的批评,而且我理解您的意思。我已经做了部分的回答,特别解释了丹·布朗的前言和希望分析“《达·芬奇密码》现象”是我们的主要动机。又及:您不觉得您的“又及”有些自相矛盾吗?(我的调查并没有上《新观察家》的头版头条。) 

    网友:您好!您在调查期间碰到过困难吗?有没有人拒绝与您谈话,或者有过什么障碍?总之,人家有没有试图隐瞒什么? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:像所有的调查一样,有些人愿意说,有些人不愿意说。一些人希望借此达到自己的目的;另一些人通过遗漏,或者相反,通过夸张撒谎来达到目的。必须要印证和核实。并不总是一帆风顺! 

    网友:您好!您对围绕着《达·芬奇密码》组织的旅游怎么看?这本书在美国的销售情况如何? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:这本书目前(到2004年底)在美国销售了一千万册,并且还在增长。它引起了不可思议的争论。比如电视节目。神学家起来反对。教会表态。组织的旅游?当然,这是“商业经营”。与此同时,这本书出版之后,成千上万的人重返卢浮宫、圣叙 

    尔皮斯教堂,或者去米兰观看列奥纳多·达·芬奇令人惊叹的《最后的晚餐》。那又怎么样呢? 

    网友:我在琢磨教会对这本书有何反应? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:在美国,教会感受到压力并决心回应。必须要说的是,教会因为常常佯装不知近些年曝光的那些恋童事件,已经处在一种“困难的境地”。“教会撒谎”的说法深入人心,也导致了发挥了这一说法的丹·布朗的成功(不是关于恋童癖,而是关于抹大拉的马利亚)。在法国,教会已经准备好一份声明,一旦……目前,教会还是很谨慎的。 

    网友:您在书中解释说丹·布朗的那些论点早就不是什么秘密了,为什么过去没有听说过呢? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:这些论点在一个尽管是“国际性的”,但却相对封闭的圈子尽人皆知。对秘传学说、圣殿骑士、雷恩城堡之谜感兴趣的人都知道。读过《圣血,圣杯》的人二十年前就知道;读过杰拉尔·德·塞德的书的人四十年前就知道。与《达·芬奇密码》的一千五百万读者相比,这是很少的一群人。丹·布朗的个人天分在这里起了作用。时下的风气和社会因素解释了这样的成功。 

    网友:到底什么是圣杯? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:根据一个克尔特人传说,这杯子曾经用来接盛被百人队钉上十字架的耶稣的鲜血。从广义上说,这可以是您希望的任何东西:您寻找的,您追求的,您的目标。 

    网友:《达·芬奇密码》的作者就书中阐述的事情的真实性方面,制造了那些含混? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:在他的网站刊登的访谈录中,他解释说,书中暗示的那些论点(耶稣和抹大拉的马利亚、郇山隐修会等等)并非出自他的想象。他说,希望他的书不仅供读者消遣,而且帮助他们睁开眼睛看到隐秘的事实,他还说“历史总是由胜利者书写的”。在我看来,这句话可以给不少偏差找到借口。 
 


对话第一部分(3)

    网友:您好,夫人。您是否试着会见《达·芬奇密码》的作者? 
    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:他拒绝采访。(参见前边的提问) 

    网友:我读了您的书。非常精彩。我没有问题,只是对您表示祝贺! 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:谢谢,这让我非常高兴。 

    网友:与弗雷德里克·勒努瓦的这次合作是如何开始的?你们过去就认识吗? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:猎奇的问题!认识,但是,我们没有隐秘的孩子! 

    网友:调查一本畅销书的书的回报(金钱上的)丰厚吗? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:目前,我还无法回答您的问题! 

    网友:您本人是教徒吗? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:我反正不是没有宗教信仰的人!另外,尽管我接受过天主教的教育,但我并不介意了解耶稣和马利亚有没有性关系的问题。 

    网友:《观察家》的记者们是如何最终完成这样一本书的,你们是三五个小时写完的,还是怎样的?这对我来说是一个谜。 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:我们用晚上和周末的时间。但我确信,您不相信我的回答。 

    网友:夫人,您好!作为一个老图卢兹人,我欣赏您在阿莱格尔事件上采取的方法,远不是众多媒体采取的做作的,或者引起人假愤怒的方式。您认为图卢兹的现任共和国检察官的辞职与这个案件有关系吗?据宜罅渴艿街室傻牡蛋副幌铝罘獯媪恕D趺纯矗恐乱猓?/p》 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:就像我对另外一位网友说的,我很乐意回答您的问题,但是在另一个论坛,因为,本论坛的主题是“《达·芬奇密码》的现象”。回头见。 

    网友:您认为丹·布朗在介绍郇山隐修会的历史时,是真把这当作真事了吗? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:我不希望凭揣测和他打官司。不管怎么说,像他那样保证这个隐修会存在,达·芬奇是导师,或者法国国家图书馆的“秘密档案”,至少要有纯朴的人的纯朴的信仰,或者完全的确信。说到这儿,我不认为他知道普朗塔尔在战争期间的往事,这只有很少的人知道。 

    网友:就您的了解,在丹·布朗的书中受到公开指责的天主事工会有什么反应? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:不舒服!他们发表了一个公告,否认针对他们的“丑化”,他们没有起诉。 

    网友:我认为在全部的事实,或者全部的虚构中,必然有一部分是真实的。不去详细分析丹·布朗的书,您不认为仍然存在一些长期流传着的令人吃惊的事情吗?我个人对雷恩城堡的历史感兴趣。您是怎么看的? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:当然,在这部虚构的作品中,有一部分是真实的。但是,对于丹·布朗迷来说,虚构变成了事实。这正是我们为什么要进行调查的原因。因为,我们深受触动,应该承认,有些担心,看到一本畅销书如何可以让人把纯粹的臆造当作事实。雷恩城堡的传说正是这类的写照。一个神父发了财,一个故事滋生了一切。依据一个假设(他找到了一笔财富)解释一切,一切都变成了迹象,一切都变成了“令人吃惊的东西”。这是传说的魅力。 

     网友:您说“至于他是不是上帝的儿子”,其实,一切都源自这里!上帝,是谁……或者是什么? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:这就是问题!这个问题可以终生探讨。 

    网友:对这本文笔的确很平庸的书,有哪些主要的,我们可以指责的不可信之处? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:我实在不能过多建议您读一读我们的书!然而我要举两三个例子:郇山隐修会并非创建于十字军东征时期,而是创建于1956年。教会从来没有焚烧过书,也没有隐瞒过耶稣和马利亚的不确定的婚姻(这并不是说教会从来没有隐瞒过什么事情)。梵蒂冈没有因为《死海古卷》中有一个重大的谜而阻碍它的出版。列奥纳多·达·芬奇从来没有把他的画命名《蒙娜丽莎》,他没有在自己的画作中加入标记揭示圣杯的位置。圣叙尔皮斯教堂没有保留异教神殿的遗迹。等等,等等。 

    网友:这是为警察进行的调查吗?或者是记者的兴趣?如果我没有误解您的工作,给我解释一下为什么。 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:我已经多次回答这个问题。但是,鉴于您提问的口气,我觉得说什么您也不信。这是您的绝对权利。 
 


对话第二部分(1)

    网友:当现代科学,例如天文学,证明了一神论经书的大骗局的时候,受了骗的信徒们埋头于秘术——以托拉五书①(Torat)为依据的一神论谎言的两千四百年等于赋予依据人的形象创造出来的一位独一无二的上帝的错误。这不正是向两千万盲从的羔羊揭示大骗局的时候吗? 
    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:丹·布朗所做的可不是这件事。全体羔羊向您致敬啦! 

    网友:《达·芬奇密码》这本书已经上了耶路撒冷中学一年级的课堂,当然是希伯来文的,这一点没有改变我们的犹太教信仰。我本人读了这本书的法译本,我也邮购了您的书。 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:这是网友提供的证据,它(或许!!)将说服认为对这本书的思考毫无意义,或者纯粹是商业炒作的那些人,这本书现在已经上了中学的课堂。 

    网友:我读了“耶稣和抹大拉的马利亚有一个孩子。天主教教会几个世纪以来全力掩盖有关基督教起源的这个爆炸性事实”。您为这个结论做了一个反调查。我没有读过《达·芬奇密码》,我也没有读过您写的书。直率地讲,如果耶稣与某个女人同房,无论她怎么样,都只能让我高兴(为他或者为她高兴),这肯定改变不了什么。对我而言,这是我认识的最革命的,最正义的,最和善的人。在电影《基督的最后诱惑》中,马丁·斯科塞斯让基督走下十字架,进入家庭,和孩子们在一起,但最终又改变了主意,又回到了十字架上。对我来说,这是有关耶稣的最好的电影,让人渴望了解基督。因为,马丁·斯科塞斯敢于表现脆弱的,人性的一面。我的问题是:除了了解耶稣与抹大拉的马利亚做没做过爱之外,还有没有更紧迫的,事关人类的调查?坦率吗?安娜。 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:我完全同意您的看法。另外,您也不会看我们在书中解释的其他事情。 

    网友:能不能告诉一些丹·布朗写这本书所依据的素材(《圣血,圣杯》那类的)? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:《圣殿骑士的显形》、《雷恩的黄金》,等等。 

    网友:“在这次宣传攻势中,最奇怪的是我们的作者。他们在说了他们认为的丹·布朗先生的劣迹,数不清的只叙述事实的错误,可以说是不诚实的篡改文章和素材的方法之后,又娇滴滴地对我们说:‘《达·芬奇密码》提出了真正的问题,首先是基督教的性的问题,各种宗教压制女性的问题。’他们最后甚至认为,丹·布朗先生有些‘贴切’,有几分‘真实’地提出了有关基督教的女性命运的问题。总之,他们竭尽全力在作者最坏的一面,一价商店(译者注:指所有商品都以一种价格销售的商店)(Prisunic)的女性主义,与作者达成一致。”您对《费加罗》发表的这篇评论怎么看? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:丹·布朗的确提出了这些问题。但是,显然,令《费加罗》的记者不高兴的只是与“女性”、“宗教”、“性”有关的事情。有意思。 

    网友ichem:教会为什么希望掩盖“神圣女性”?女性在创世中没有位置吗? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:如果公平地……另一方面,按照福音书的记载,耶稣爱女人,也包括有罪的女人。但是,显然,教会的神父们不那么爱。 

    网友:您不认为这本书的主要益处在于反对“一家言”的模式,提出研究历史和宗教的其他方法吗? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:这是它畅销的一个原因。但是,书中所提出的替换“一家言”的思想可以很快变成另一个精神的牢狱。 

    网友:您认定普朗塔尔是郇山隐修会的创始人。您利用他的历史,而不是“事实”使这个人失去了信誉。这是不是通过单纯的人身攻击否认某人的论点的一种方法?除了信誉之外,您还有否定郇山隐修会的其他的证据吗? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:错了。我们谈了他的过去,他的人品,也谈了事实:郇山隐修会是什么时间和如何创建的,它真正掩盖的东西等等。 

    网友:圣杯是接盛基督鲜血的杯子,不正是血统的忠实写照吗?鲜血是血统的象征,杯子接盛……一切都是象征的符码,不是吗? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:丹·布朗在整本书中玩弄的恰恰是这点(除非他真的相信这些)。 

    网友:我认为丹·布朗的书围绕的那些问题是无须争论的。教会发布的基督的生平与其他经文不合,例如“艾赛尼福音书”:教会为了统治修改了历史……这难道不是核心问题吗? 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:我们在书中分析了这个问题。特别是有关艾赛尼教派的问题。众多专家认为基督不属于这个教派。但是,问题还没有结论,还在争论。但是,这就意味教会查禁经文吗?(另外,这些经文是20世纪50年代才发现的,且没有从根本上推翻福音书。) 

    网友:您好!我已经向圣诞老人“订购”了《达·芬奇密码》的连环画,我目前没有权利读这本书。我的问题:连环画《神秘三角》和《十诫》(我有)属不属于这几年来吸引我们的秘传学历史的那类书?另外,我是无神论者,与任何宗教无关。您从中看出一种关联了吗?一个时髦的现象?谢谢! 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:您真是好福气!严肃地说,您所说的与这些连环画的关联非常贴切。对秘传学的兴趣在不断增加。另外,《观察家》不久前也因为这个原因对此作过一个调查。(参见前边的问题) 

    网友:您不认为《达·芬奇密码》让被媒体洗了脑子的公众的平庸暴露无遗吗?他们准备好按照要求为分配给他们的任何演出或鼓掌,或喝倒彩,哪怕是反映他们自身的无教养的演出(历史的、文学的、人文主义的、成人的)。 

    玛丽…弗朗丝·埃切戈安:不完全是这样。最初,媒体,大的出版社看不起丹·布朗(例如,在法国,各大出版社都拒绝了他的书)。《达·芬奇密码》不单纯是一个市场的产物。 

    正因为如此,试图理解这种现象是很有意思的。 
 


对话第二部分(2)

    网友:当您说“即使是无宗教信仰的人也没有质疑”的时候,您可能有些草率。
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