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渡边“和矫形外科医生不一样的判断”具体指什么？
福井依我们矫形外科医生的经验，就算真的发现了椎间盘突出，但疼痛是否肯定是因此产生的，我们首先会怀疑。人多多少少都会有点儿椎间盘突出，也有这样的情况，虽然有椎间盘突出但不压迫神经也不会产生疼痛。如此一来，做了椎间盘突出手术疼痛也不会消失。疼痛的原因应该在其他地方。所以，我们即使发现了椎间盘突出，对于是否要动手术还是非常慎重。
渡边听您这么说，真让人欣慰。
福井在患者看来，医生是矫形外科的也好，神经外科的也罢，只要治好病就行。医生不要忘了这一点。
渡边以前有过这样的时期：一旦确定是椎间盘突出，马上就施行手术。
福井手术会给患者的身体造成很大的负担。也就是说，手术对身体不好。我认为作为外科医生应该综合考虑手术的好处和坏处来作判断。手术归根到底是最后的手段。
渡边现在，椎间盘突出手术用多长时间？
福井最普通的椎间盘切除手术，如果是最常见的腰4…5椎间盘突出的话，30～40分钟。手术方法不同，手术时间也不一样，但绝不会超过一个小时。
渡边以前椎间盘突出手术要花将近两个小时，有时候切开一看发现没有椎间盘突出。
福井过去的手术在找到突出之前要花很多时间，现在MRI（核磁共振成像）等诊断技术非常先进，手术之前就能知道突出的准确部位。
渡边全部切除椎间盘的时候，空出来的地方怎么填补？
福井从骨盆上刮下骨头收集起来填进去。最近发明了优质的人工骨，所以有时也使用人工骨。另外，刮削椎弓的时候会出来一些骨头渣，有时候也使用骨头渣。
渡边这属于资源的再利用。
福井是的。把手术中产生的骨头用机器粉碎成粉末状，或者掺上陶瓷，或者和人工骨并用进行骨移植手术。
渡边在以前，椎间盘突出手术是个大手术，手术之后还要住很长时间院，现在怎么样？
福井过去手术之后要在床上静养一个月，有一种床叫做石膏床，要在那种嵌入石膏中的床上躺几个星期到几个月。现在手术后的第二天或第三天就能从床上起来走动，住院时间两个星期左右。
渡边为什么这么短时间就能走动呢？
福井一方面是因为手术本身变成了微创手术，患者身体的负担减少了。另一方面是固定技术的进步，这种进步很重要，过去手术后只能从外面用石膏固定，现在可以通过将钛质Implant（固定器）放入体内，将脊椎固定得结结实实。
渡边很多人害怕脊椎手术一旦失败会损伤神经导致下半身不遂。
福井原本神经就有重度障碍的患者，即使以现在的技术也必须小心。但是，如果由有经验的专业医生主刀的话，不用担心手术造成下半身不遂。
渡边椎管狭窄症手术怎么做呢？
福井基本上是切开后背，切除压迫神经的已经变形的椎弓。不过，最近也有一种新方法，不用全部切除椎弓，只切削一部分，用凿子和专用钻切削掉压迫神经的骨头。
治病还得靠西医·常见病卷 第一部分 第二章 腰痛（6）
渡边美浓文太先生的手术就是这样做的吗？
福井是的。美浓先生的腰4…5和腰3…4间椎管狭窄，做了两处手术。
渡边美浓先生术后多长时间出的院？
福井手术后第十天。一方面美浓先生强烈希望早日回到工作中去，另一方面术后恢复很顺利，所以出院很早。一般情况下是手术后两周左右出院。
渡边对于腰痛来说，诊断是最重要的。什么病情的判断最难呢？
福井在我们的脊椎脊髓中心，我们实行问诊。我们一定会仔细询问患者有没有脊椎以外的疾病，如果是女性患者，一定不能忘记询问有无妇科病。
渡边很多女性因为子宫疾病等妇科类疾病患腰痛，如何判断很难吧？
福井是的。因为子宫肌瘤和子宫内膜炎患腰痛的情况很多，另外，子宫内膜炎患者中还有并发椎间盘突出的，查明疼痛的原因很关键。所以必须和妇科医生商量，医生之间的交流非常重要。
渡边宗派主义的时代早已过去了。
福井还有的情况是胰腺炎症等内脏疾病引起的腰痛，所以说腰痛的诊断很难。已故演员石原裕次郎先生最初也是因为腰痛去了庆应义塾大学医院，在矫形外科做了各种检查，但没有发现疾病。于是在内科做了腹部检查，结果发现了解离性大动脉瘤。
渡边我在医疗一线的时候还没有MRI这种方便的设备。通过MRI能看清楚到什么程度？
福井普通的诊断，在MRI之前先拍X光片，通过透视观察骨头的状态，有必要检查患者的神经状态的时候才做MRI，通过MRI可以非常清晰地看到神经和软骨的状态，神经的压迫状态和椎间盘的变形看得非常清楚。
渡边椎间盘的突出也能看清楚吗？
福井椎间盘内的水分含量和突出的形状等都能清楚地看到。
渡边真是了不起的进步。
福井不过，即使通过MRI确定了椎间盘突出的症状，但这是否就是疼痛的原因又是另一码事。这么说是因为研究报告表明，健康的正常人拍个MRI的话，50岁以上的人大约50％都有椎间盘突出。也就是说，有很多人虽然有椎间盘突出但没有任何疼痛。
渡边过分相信MRI很危险。
福井比方说用MRI检查一下遭遇交通事故、患了“甩鞭型损伤”即颈椎扭伤的人，虽然颈椎的椎间盘突出来了，但是不是因为交通事故引起的，有时候很难证明。有可能发生事故以前就存在无症候性（没有症状）突出。
渡边的确如此。另外，有没有找好医院、好医生的方法？
福井怎么说呢。非要说的话，自己所在社区里的评价和口碑应该是最可靠的。来我这里看病的患者很多都是我治疗过的患者介绍过来的。
渡边也就是所谓的口口相传，小道消息。
福井是的。还有一个办法就是在网上登陆日本脊椎脊髓病学会的主页，主页上刊登着日本脊椎脊髓病学会认定指导医生的名字，查找自己所在地区的认定指导医生，去找这个医生看病。我认为这算一个标准。我本人也经常向远道而来的患者介绍这个主页。
渡边认定指导医生的资格是什么？
福井必须做过300例以上的手术，正规发表过论文。
渡边也就是手术经验丰富的医生，是吗？
福井您说得没错。不过，对脊椎外科医生来说，不管手术做得多么完美，如果患者在手术后还说“疼”就算不上治好了。不管图像上突出和狭窄症如何清楚，如果没有做手术一定能治好的信心的话，我绝不给患者做手术。用手术治疗腰痛实在是太难了。不管技术如何进步，有一点很重要，不必要的手术不要做。
治病还得靠西医·常见病卷 第一部分 第二章 腰痛（7）
渡边明白了，谢谢您！
特别对谈
美浓文太＋渡边淳一
我下决心做手术的原因
美浓文太简历
1944年生于东京，毕业于立教大学经济学系。1967年进入文化电台，做过新闻记者，后来成为午夜节目的人气DJ。1979年成为自由职业者，作为电视节目主持人活跃在荧屏上。善于主持早间和午间节目，人称“日本第一忙男”。
主持完2005年除夕的NHK红白歌会的第二天，美浓文太先生住院接受了腰椎手术，主刀医生是福井教授。
美浓先生在最初腰痛发作时依赖的是民间疗法，其后在接受治疗的医院被误诊为椎间盘突出，正确的诊断是椎管狭窄症，因此在下决心做手术之前经历了不少曲折。据说现在疼痛已经完全消失，身体康健。我们向美浓先生请教他战胜腰痛的体验。
渡边美浓先生在接受手术之前好像一度很踌躇，腰痛刚出现时是个什么样的感觉？
美浓第一次感到剧痛是在2005年的3月。早晨一起床，忽然感到腰部剧烈疼痛，“啊，疼！疼！疼！”这么一种感觉。不过，这种疼痛没有持续太长时间。几天后疼痛自然消失了，所以我想用不着担心吧。
可是，我不经意间察觉到从右边腰部这里到腿肚子的外侧总是有点儿痛，一开始我想得很轻松，认为去体育馆活动活动身体就好了，但渐渐地变得站着也痛躺着也痛。
渡边在那之前什么事也没有吗？
美浓什么事都没有，也从未闪过腰。在电视上说漏了一句“腰疼”，没想到周围的反应那么强烈，我才知道为腰痛苦恼的人非常多。不少人热心向我推荐治腰痛的大夫和疗法。
渡边您都接受过什么样的治疗？
美浓我可是接受了各种各样的治疗。我自己也一直以为腰痛用针法、灸法、指压、气功这些方法就能治好。有时候接受名医的按摩脊柱疗法，有时候还把地方名医请到东京来。但都是白费工夫。一点儿效果都没有，钱倒是花了不少。
渡边这些民间疗法您坚持了多长时间？
美浓坚持了半年。我做节目的时候不都是一直站着嘛，很痛苦，为了不让观众看出来，我让他们做了一个透明的塑料椅子，把屁股搁在上面。
最后我想还是去医院看看的好，在我去的那家专业医院里做了X光透视和MRI检查，结果诊断为椎间盘突出，那家医院告诉我“（不用切开后背）可以用内窥镜做手术”，但我总下不了决心，又到另一家医院做了检查，但诊断的结果都是一样的。
渡边对腰部手术有没有产生过抵触情绪？
美浓当然啦，说起手术还是挺吓人的嘛。但要是内窥镜手术的话，伤口小，损伤也少，我想还是做吧。
2005年6月上旬，我参加了高尔夫大赛，赛前吃下止痛药，当时疼痛就消失，可以打高尔夫了，但回家的路上药效就没了，感到惊人的剧痛。我想不能再这样下去了，那天我下定了做手术的决心。恰在那个时候熟人给我介绍了国际医疗福祉大学三田医院的福井先生。
渡边福井教授作了什么样的诊断？
美浓福井先生做完检查告诉我：“你不是椎间盘突出，而是椎管变得狭窄，神经受到了压迫。”他指着MRI图像说：“这个白色的地方叫做滑膜囊肿，积水正在压迫神经。”我一下子懵了。
渡边那么只有接受手术了。
美浓就是啊。我就问：“有没有可能用内窥镜（做手术）？”福井先生说：“因为和神经压迫的粘连很明显，只能用手术刀打开，一边看着一边准确地清除神经的压迫。”
治病还得靠西医·常见病卷 第一部分 第二章 腰痛（8）
他还说：“请允许我用我自己的拍片方法。”他使用造影剂从各个角度给我拍了X光片（脊髓造影检查）。一边看着X光片，一边细致入微地向我说明了我的状况。
渡边听说福井教授不光用X光片，还一边让你看着脊柱模型一边说明。
美浓一点儿没错，所以他的说明非常易懂。福井先生说：“我把这个模型借给你，看着这个模型好好考虑考虑（做不做手术）。”
渡边是不是听了先生的话您有了做手术的想法？
美浓是的。我想这个医生的话值得信赖。于是把住院的日子定在了11月4号，打算住两个星期的院，但是刚安排好暂停常规节目，就来了主持NHK红白歌会的活儿。
渡边真不是时候啊。（笑）
美浓我和老婆说：“真想主持红白歌会啊。”结果老婆拼命反对，说：“不行！腰里的积水万一跑到脑子里去了怎么办？”我就去找福井先生商量，心想一定会遭到反对：“说实话，来了个红白歌会的活儿。”不料先生很干脆地说：“去就是了。”（笑）于是就决定先进行神经阻滞注射控制疼痛。
渡边就是给腰部脊髓打麻醉剂吧？
美浓这种注射太吓人了！刚打了一针，就感到了一种强烈的冲击。那种疼痛真不知道怎么用语言来形容。
渡边注射的效果怎么样？
美浓腰部的疼痛倏的一下子就消失了，但是注射后第三天起又开始疼，于是再打一针，然后是电击般的强烈冲击，好像一道闪电从头顶划到脚尖。
渡边这么说，您主持红白歌会的时候也是用神经阻滞注射来止痛的吧。
美浓正是。红白歌会结束的第二天，也就是元旦那天进了医院。
渡边从住院到做手术中间花了多少天？
美浓住院后的前三天做各种各样的检查，接受手术是1月4号的早晨。
渡边手术期间的事情您还记得吗？
美浓几乎不记得了。接受了全身麻醉，醒过神儿来的时候手术已经结束了。
渡边也就是手术成功了吧。
美浓电视台的工作人员进到了手术室里，把手术全过程都拍下来了。手术后看录像，看到手术刚一结束，大夫们都在做一个小小的成功手势。
听说清除体内累积的废物以后，被压瘪了的神经是否能回到原来的状态是手术成功的关键。这一点非常成功。从手术室走出来的大夫们面对镜头说：“手术非常成功！”
渡边太好了！康复是从什么时候开始的？
美浓从手术后第二天开始的。医生问我：“美浓先生，您是想马上回去工作吧？”我说：“是啊，出院后马上就想工作。”但是感觉膝盖以下发软，好像就要瘫下来似的，站不住。那一瞬间我还想是不是手术不顺利，腿不好使了。我让负责康复的两个医生架着，拖着两条腿走路，一心期盼着能找回以前走路的感觉。
渡边电视上还播放美浓先生术后第二天走路的样子。
美浓事先先练练走路，然后让他们拍的。（笑）到了能站立的时候，医生说：“做做增加肌肉力量的练习吧。”两条腿被绑上了重物。我说：“伤还没……”医生说：“没事。”我拼命练习，心想：“有没有搞错，我可是病人啊！”
渡边美浓先生做了手术后，“椎管狭窄症”这个病名一下子家喻户晓了，这可是了不起的功劳啊。
美浓谢谢！
渡边一共住了几天院？
美浓原定14天，结果12天就出院了。
渡边手术后穿没穿整形矫正服？
美浓从1月13号出院到6月初，一直穿了将近五个月。最初是用石膏取型、长至屁股的整形矫正服。然后是腰部的整形矫正服。
治病还得靠西医·常见病卷 第一部分 第二章 腰痛（9）
渡边现在什么都没穿吧？
美浓是的。现在即使不穿整形矫正服也可以打高尔夫了。
渡边平时做体检吗？
美浓做。但哪里都没有异常。福井先生也很惊讶，说：“听说美浓先生很能喝酒，可是肝脏肾脏指标都正常，简直令人难以置信。”
渡边是吗？
美浓住院以后我问：“先生，您不马上给我做手术吗？”先生说：“血糖值降下来之前不能做手术。”听说血糖高会给手术带来不好的影响，所以在住院第四天的早晨之前一直控制血糖值，然后进行了手术。
渡边期间也控制饮食吗？
美浓是啊。两个营养师和一个厨师三人组成了一个小组给我准备饭菜。他们每天来问我想吃什么，我说想吃天妇罗和肉，他们一下子就把热量算出来了。
渡边您的住院条件可是够优越的。
美浓不过，前来探望的人带来了很多好吃的，可就是不能吃。还有，理所当然的，住院期间一滴酒也不能沾。所以出院当天顺道就去喝酒了。（笑）
渡边现在还定期做体检吗？
美浓是的。医生告诉我手术后一年到两年之内要每半年做一次检查。听说要检查被切去部分骨头的腰椎和解除压迫回到正常状态的神经手术后的状态。
渡边原来如此。您作为手术的体验者，有没有话对那些现在还为腰痛苦恼的人讲？
美浓腰疼了，一定要找矫形外科的医生看。
渡边您尝试了各种民间疗法，最终选择了做手术，这话很有分量啊。
美浓大家都觉得不用做手术就能解决问题是最好不过了，所以抱住民间疗法不放，在依赖那些根本靠不住的民间疗法的时候病情往往就加重了，这很可怕。
渡边但是美浓先生去了矫形外科，不是被诊断为椎间盘突出吗？这可是明显的误诊啊。
美浓是的。所以说遇上个好医生很重要。
渡边现在医疗技术日新月异，同样的专业医生，有努力学习的，也有不太努力的。如何区分很困难。找医生看病，有的人治好了，有的人没治好，也得看走运不走运，可以说美浓先生是很幸运的。
患者交流