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你看共三年半的情况我只用了这么几张纸（挥舞手中三张半纸），而他（指张参谋）用了好多纸。但我感到累，因为好多年没谈这些事了，要好好回忆。”
维特克：“希望不把你搞得太累，我知道你正在这里休息。”
江青：“这对我也是一件愉快的事，多年来我一直想做这件事。这个战场的情况除了毛主席，只有周总理、我和其他几个同志能全面地向你介绍。此外还可把全国的情况向你作个大致介绍。先看看不同阶段的地图（指地图），这是解放战争初期、抗日战争结束后的形势图。
“解放后我经常下乡，1951年下乡两次，为《武训传》连下乡到组织文章、自己写，花了8个月时间。我们还是让它上演，但一个批评，他们就收回去了，一篇调查报告，他们就不吭声了，解除武装了。
“1951年还搞了3个月土改。
“日本投降时，敌后大部分国土在我们手上，不是在国民党手里。抗日战争主要是八路军、新四军打的，蒋介石躲在四川省峨嵋山。
“我准备送给你地图，通过这些图可以了解事件的发展史。要了解全国的情况，回国后还可看毛选。毛主席写了许多关于抗日战争的文章，在第二、三卷可以找到，如《中国革命战争的战略问题》、《论持久战》、《新民主主义论》、《论联合政府》等。抗战结束时，我们有一百二三十万军队，老百姓1。3亿。蒋介石靠美帝用飞机、军舰运兵，来抢地盘，敌人430万，敌占区人口约3亿。
第七部分第79节：移师广州（5）
“你知道蒋介石有个绰号吗？老乡管他叫‘运输大队长’。当时美帝出面调解，所以有个三人小组。双方都争取时间，我们也要跟他们和谈，我们的毛主席到重庆谈判，结果双方签订了《双十协定》。但毛主席到延安刚下飞机，蒋介石就撕毁了协定。很清楚，我们是要和平的。”
维特克：“外国人都了解这件事。”
江青：“所以我就不阐述了。（看图）看这三张形势图，130万对400多万，我们采取的战略方针是毛主席提出的积极防御。战略上敌多我少，战役上我们是多数，几倍于敌人，我们一定要吃掉它。所谓‘歼灭’不是肉体上的，而是解除武装。有些人死了，多数是俘虏，我们的俘虏政策你是知道的。”
维特克：“如果我说得对的话，你们不杀他们而是改造他们的思想，让他们认识错误，支持共产党。”
江青：“不完全这样。如果他要回家就给路费，留下的就参军，绝大多数不愿回去，因是抓壮丁抓来的，回去后怕再被抓。另外他们还是有些政治觉悟的。他们只要求给一顶帽子。（看到维做记录）不做记录不是更好吗？”
维特克：“我知道不能用录音机，所以拼命记。”
江青：“记录很累，记录时不能听到我讲的每一件事。”
维特克：“你能否给我录音带？”
江青：“可以。我不是说过吗？录音也是为你准备的。
“在战略防御阶段，我们主动撤退了一些地方，这并不是说我们被打败了。如涟水战役七战七捷，歼灭敌人5。6万人，但毛主席下令往东撤。在延安也是主动撤。主席是不在乎一城一地得失的，而是保存有生力量，抓住有利时机，歼灭敌人有力量。当时也有很大的争论，虽然还不能形成一条路线。因为毛主席的革命路线占统治地位。撤退延安，当时有人不肯，以后怕坚持，要到河东去，认为那里安全，毛主席驳斥了这种观点。因为敌人是两拳头，一个在华东，我的家乡被打得稀巴烂；另一个在陕北，它直扑党中央，多9倍人，他们30多万，我们2。5万。毛主席说，敌人有腿，我们也有腿，我们的腿比他们更长。这是一点。另一点是中小城市丢给它，对它是包袱。敌人为了保卫大小城市就要分散力量，而我们的力量是集中的，你懂吗？不枯燥吧？”
维特克：“很有趣，我虽不是军事家，但从你那儿学到很多东西。”
江青：“那时我们是内线作战，也就是说，在根据地打。敌人打仗像瞎子，因为群众不向着他们，而向着我们。我们大部分地区是经过减租减息和土改了的。“抗战以后，国民党有3次反共高潮，它原来供八路军、新四军的军费，后来不给了，要饿死我们。1939年开始不给东西，我们就上山开荒，我也上山开了半年荒，手上有6个老茧。毛主席提出‘自己动手，丰衣足食’。当时对女同志优待，例假休息两天，他们让我留在家里洗衣服，我不休息，坚持上山，顶一个中等劳动力，我不甘落后于男人。国民党想饿死我们，围困我们，结果我们吃得比过去还好，穿得更暖。你去过南泥湾吗？”
第七部分第80节：移师广州（6）
维特克：“没有，我读过，那是自力更生的模范。”
江青：“我去过那儿，在那里开荒。后来我肺部有问题，大夫不让我纺线，所以我织毛衣，一年上交十件毛衣，利用业余时间。社会上也织。男的种田，女的织布，实际上女的也种田，我就种田。”
维特克：“哪一年？”
江青：“1939年。1939年上半年开荒，上山穿大衣，下山穿单衣。别人比我做得更多，我不过其中之一，没什么特别的。”
维特克：“太谦虚了。”
江青：“这是我应该做的。（看图）这张图是关于战略反攻的，从1947年7月开始，关于每个地方怎么打，消灭多少敌人，都标在这些图上了。这些图是为你准备的。战略反攻时我军300万，敌人只剩290万，它处于劣势。毛主席采取中间突破的方法，插入敌人心脏。二野刘伯承司令员、邓小平政委从大别山向武汉进攻。一边武汉，一边南京，敌人无法招架。1948年底，蒋介石要同我们和谈，我们也和谈，蒋介石名义上下野，李宗仁上台，蒋介石实际上掌握实权。谈判结果签订了和平协定，但以蒋介石为首的反动派不签字，国民党谈判代表回不去了，都没回去，张治中、邵力子、章士钊等都养起来。张治中三上延安，是他的资本。有一次毛主席出外巡视，他也跟去，那年是1958年到1960年中的一年。
“西北战场，毛主席坚持西北战场，指导全国。党中央分成前委、工委、后委，这张图标了（敌人）从进攻到完蛋的全过程，每个战役的数字都有，我就不详细说了。如果你同意，我们休息一下，然后吃饭。饭后再介绍西北战场的情况。”
维特克：“能否给我这些图的复制件？”
江青：“这些图就是为你的书画的，都是给你的。你看我把国家测绘总局局长都请来了。他也是跟我一起，跟随毛主席和党中央坚持在西北战场的。”
维特克：“那好，这样我就可以把你的解释和图联系起来了。”
江青：“今晚先把这个讲完，先讲三年半解放战争的概况，然后重点讲西北战场，这样可以讲得更生动，这就是我给你那本书所做的钢筋水泥的基础。工作非常累，因为得反复核实，拿出根据，别人驳不倒，这是历史，不能歪曲。”
维特克：“对任何提供的材料，我都很感谢。”
江青：“我告诉你的材料斯诺没有，今天我给你讲的比给斯诺讲的要深。我给你的这些材料很扎实。我搞了那么多样板戏，我自己没有实际经验，能帮助他们吗？我读了大量军事历史，不管正确的还是不正确的，甚至被歪曲的，我都读，单华北军区的历史材料就一大堆，我都读了，还到地方去调查，每个戏都要去调查。”
维特克：“经过军事研究，再打仗你们就容易得多了。”
江青：“一般人都知道怎么打仗，珍宝岛的战役就是没有打过仗的人指挥的。会打仗的人牺牲了，不会打仗的边防站站长出来指挥，只二十几岁，不满30岁，是我们党‘九大’代表，指挥得很好，叫孙玉国。”
第七部分第81节：饭前饭后（1）
这时已经到晚上9点了，江青站起来，拉着维特克的手说：“哎哟，说了这么多话，累了，也饿了，休息一会儿，咱们该吃饭了。”
江青：“今天请你吃广东饭，中国有句老话：吃在广州，穿在杭州，死在柳州。
因为柳州的木头特别好，而广州人特别会吃。这是盐鸡，味道不错，还有清蒸鱼，这种芥兰菜只有南方生产……你最好同群众接触接触，到越秀山去看看，我现在不能去了，否则成了展览品了。我在这儿必须保密，因为广州军区要为我的安全对中央负责。因为你是我们的好朋友，会给我保密，所以我请你到这里来。”
维特克：“希望你有时间好好休息。”
江青：“对，我应好好休息。但我怕把电报和文件压得太久，怕落后。我应有责任，我在这里同你谈话，我对广州军区的讲话已经经过政治局批准，我们是严格遵守纪律的。”
维特克：“我相信。”
江青：“当然我们不是从早到晚都很严肃的，不是这样的。过去当我能同主席经常在一起的时候，我们谈各种问题，经济、政治、文艺等等，我们从来不枯燥。
你一定知道毛主席很会游泳，也很会打乒乓球。”
维特克：“这方面的照片我都有。最近我买了几幅毛主席打乒乓球的丝织画，我想带回去送给我爱打乒乓球的朋友。我知道毛主席早在1917年时就写过关于体育的文章。”
江青：“那时他的观点还不是马列主义的。毛主席对自己做过分析，开始他信孔夫子，后来他信资产阶级，以后感到这些都没用。五四运动时他是个领袖，带一个代表团去请愿。北洋军阀的总理叫靳云鹏，他拒绝见代表团，但代表团一定要见他。进去了，毛主席说过，当时出来一个人，这个人连话都说不清，后来这个人说，他就是靳云鹏，这个名字还得查一查。”
维特克：“这录音了吗？我怕丢了这一段，我可以记录吗？”江青：“不需要，有人替你记录，你知道我们为你负责，为中国人民负责，为世界人民负责。不讲假话。”
江青：“二七大罢工时，毛主席去长辛店。他是第一个到安源煤矿去的，去了好几次。他有个弟弟叫毛泽民也去过那里。毛主席搞工人运动、农民运动、学生运动和士兵运动和做其他各种工作。他常说，他是个老师，开始不会打仗，但是后来蒋介石杀人，没有别的办法，只好拿起枪来。开始老打不了胜仗，后来总结经验制定了一系列战略战术原则和建立根据地的政策。不存在天才的问题，只是有些人更聪明一些。当然也可以说天才，但出生后要经过实际经验和锻炼。对不对？毛主席有丰富的斗争经验。”
维特克：“对。经验非常重要，一段时间后要总结经验，然后回到实践中去。”
江青：“要回到实践中去。”
维特克：“通过访华几周，我体会到这是十分正确的。我参观过业余体校和艺术学校，我看到那里的孩子们也接受正规教育，提高水平，当然大学就更强调实践了。”
江青：“当然在总结经验时要提到两个方面，好的方面和坏的方面。（见维忙于记录）别担心，有人替你记录，只要你好好听我说，并放松些就行了。”
维特克：“我现在已经放松一些了，我在考虑刚才江青同志讲的内容。”
江青：“有像你这样一个女作家是好事。”
维特克：“你说这个是什么意思？”
江青：“不管你的书写得全面还是不全面，都可以反映中国革命，总之你会尽最大努力写成有分量的书的。这对中国人民有利，也对其他国家人民有利。”
维特克：“我现在已认识到这一点。”
江青：“举个例子，战略上我们以少胜多，在战术上以多胜少，这个原则给世界人民带来希望，给全世界带来希望。我会更具体地谈这一点，这样你就可以懂了当我们初到延安时（那时我还不认识毛主席），毛主席到处作报告，因为那时有人要封锁他。一听说主席要作报告，革命青年就设法去听，不管地方多远也要去。”
这时江青突然站起来，举起酒杯，对维特克：“来，来，来，我们大家为中美两国人民的友谊干杯！为你的健康，为你那本书的顺利出版而干杯！”
“听说一跟你谈战争，你就感到枯燥，一会儿我再跟你谈这个问题时，我想你不会感到枯燥了，因为就像写小说一样，真实生活就是那样的。”
维特克：“这很重要，因为那时每天都要作出决定。”
江青：“这也是中国解放战争的关键时刻，遵义会议是个关键，洛川会议是个关键，七大和七届二中全会的决议都是关键。这些都在毛选中有。要是那时没有坚持在西北战场而撤到河东去的话，我们就会像被赶鸭子那样赶出来，被敌人消灭。毛主席带头坚持在一个战场上，而且指挥这个战场，指挥全国。当时周恩来同志是他的得力助手。周恩来同志原来还是党中央军委副主席，彭德怀担任一野司令员。所以1947年解放战争时期，周恩来同志是中央军委副主席并代理总参谋长。他（指张参谋）对这个就不清楚了。”
维特克：“你1933年入党，作为一个青年，你入党后的职责是什么？”
江青：“责任很大。我做各种超过我能力的事。我冒了生命危险找党。因为穷，几乎给流氓骗了。当然他不能骗我，但欺侮我。”
维特克：“什么样的流氓？”
第七部分第82节：饭前饭后（2）
江青：“有一次我弄了点钱，只够买三等舱的船票，是日本船。我的朋友送我，我朋友的朋友介绍了这个朋友给我，让他在船上照顾我，因为我晕船。我坐过三次海船，还爬过崂山，爬山我是老虎，在女学生爬山中我是冠军。坐船是狗熊。这个朋友的朋友的朋友非常坏。我晕船，吐。因为他听说我下船时有朋友来接我，他就起坏心了。他说我们到上海，你的朋友不来接你没关系，我们开旅馆去。这样我就知道他不是个好人。那时我知道上海有专门为女人开的旅馆，我想女人总会帮女人的。如果没有人来接我，一下船我就叫个黄包车到女人旅馆去，那是我当时的想法。实际上后来我才认识到我的想法是不行的，因为要住那个旅馆，先得交15块钱的押金，所以我就绝望了。总向外边看，也不晕船了。这个坏蛋站在我后面，提着我的小行李，对我说咱们开旅馆去，我没有理他。下船后看到没有人来接我，我决心叫黄包车。就在这时候，来接我的人从人群中突然走过来，我什么都忘了，高兴得跳起来了，把那个坏蛋也忘了。他把我的行李拿走了。你对这一定最感兴趣。”
维特克：“你逃掉了。这是你作的最有战略意义的安排，通过这个例子可看出你在那时就有军事战略天才。”
江青：“文化大革命期间晋东南打得一塌糊涂。有一次，我开完会后读了一个文件，总理叫我休息，在人大会堂。突然间许多人拿着地图等东西进来。郑维山和他那一伙说，现在我们有权利开枪扫荡。那时两边都有几万人。郑维山是林彪集团的，当时还不知道。我说，那怎么行，两边都有几万人，不考虑人民的生命财产怎么行？他们说，我们现在宣传没用，要派坦克，挖战壕。我说，我要派比你们更多的军队，但远离现场，在坦克装扩音器。当时总参的副总参谋长也在那里。吴法宪说：哎呀，江青同志你也知道怎么打仗呀。我说：‘我跟随毛主席几十年，连这点事还不知道？不能开枪。’总理支持我，半夜里总理打电话给我说，你的办法很有效。这以前榆次县开枪打起来了，但我不知道，是突然袭击，我1967年9月5日的讲话把这股风刹住了。”
维特克：“你刚才讲的情况对理解你9月5日的讲话提供了非常重要的背景。”
江青：“因为陈伯达的破坏，那次讲话是分好几次讲的。主席当时不在北京，在外地视察。所以他们动员了一些人层层包围中南海。”
维特克：“最好能把你的提纲给我，因为我只作了简单的记录。”
江青：“我只能大概地告诉你，这件事发生在1967年，具体日期还要核对。你应对你们的读者负责，所以你要知道年、月、日。我为什么要一遍一遍纠正呢，因为我要核对数字，不应该让谬误流传。比如说，我听说你看过关于我和毛主席结婚的事儿，那是假的，说什么中央有个决定，那是假的。”
维特克：“我知道那是假的。”
江青：“那完全是假的，完全是王明捏造的。当时有人反对的，项英就反对，�