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后SARS时代文化反思
2003…7…25 9：57：36
后SARS时代文化反思
喜大狼：《世纪大讲堂》现在开讲，我是喜大狼从本期开始由我来接手主持这个节目，阿忆的节目他有他的特点，那么喜大狼的节目呢也有喜大狼的特点，什么特点，看多了就知道。本期主讲的这个题目跟SARS有关，SARS正在远去，而关于SARS的反思正在开始。有一个故事，电影故事讲黄磊扮演一个研究生，到一个楼上，一个小楼去这个送外买，跟一个靓女刚刚接触，底下咔嚓一下把门封死了，隔离了，两个人开始了一场特殊时期的一个非典爱情，这也算是一个反思，情色加幽默，我们的反思呢有点文化意味，那叫做后SARS时代的文化反思，我们的主讲人是北京大学的中文系教授张颐武，那么我们先看看张教授的基本简历。
喜大狼：张老师咱们要从这个破题开始，后SARS时代的文化反思，这个后字挺重要，因为我记得在学术界对您有一个封号，叫张后主。您那个文章我记得很清楚，叫做从现代性到后现代性，是吧，我就记得每次我走到sohu现代城我就想起那个后现代城。
张颐武：它的旁边就是后现代城。
喜大狼：后现代城还有一个广告，叫做现代城的后面在后现代城，就在后面，这后来后去，你觉得这个后会不会有点滥用，还是用滥了。
张颐武：可能是用烂了，但是呢就是说这个后呀还是很有用的一个词，大家用后来描述一个过程它已经基本上结束，但是它又有很多延续性，它又变化了，但是又延续这个状况，大概把这种又延续又变化的状况，都没法描述的时候，就把它归到后里边了。所以这个后一个英文词叫post，这个词变成了大家经常现在非常喜欢用的，因为这个时代的变化特别快，那么很多事情一下子刚刚还是新的事物，过两天它就已经过去了，过去以后大家又没办法把新出现的另外的跟它有联系的事叫什么东西不知道，这时候不知道怎么办，那么就要用一个词就是后，后这个字到处都是大家非常习惯了，这个大概跟我们有一点关系，当年我们最早大概比较普遍地用这个词，推广这个事情，从现代到后现代，大概这个现代到后现代，这个后字大概是从这开始在中国比较普遍地用起来。
喜大狼：所以叫做张后主。
张颐武：这是开玩笑的说法了。
喜大狼：那么说到后SARS我倒想问问，前SARS，你SARS时期怎么过的。
张颐武：SARS时期基本上在家里，隔离在家里，就是比如说过去我们的房子后面就是，接的后面清华大学，但是清华大学它也封住门了，那我们也进不去，北大本身呢，我们也就是除了拿信或者开会必须的时候去一趟基本上是在家里，在家里通过网络通过各种电视来了解社会的状况，自己呢通过电话呀跟别人去沟通，基本上过的是一种半隔离的生活。
喜大狼：我记得您的父亲也是北大教授。
张颐武：他不是，他是中央民族大学。
喜大狼：民族大学，没有住在一起。
张颐武：没有，他是住在民族大学。
喜大狼：那么SARS时代你们父子之间怎么沟通啊。
张颐武：就是主要是靠电话，然后我呢大概一个礼拜或者是三四天去他那看一次，他的情况，他们那个地方他也是停课了，也是一样，基本上也是半封闭在民族大学的院子里边。因为我到他那去也是非常麻烦，他们那个地方也是各自为战，也是做了非常严格的管理，所以也很不容易进去。
喜大狼：另外呢我还想请教一下，假如您在也不算被隔离，总之是一个封闭的空间里面，如果只能挑选一本书你想看什么书。
张颐武：我觉得一定还是带辞典，辞海那样的书。因为我觉得，我觉得还有很多字认不出来，虽然是中文系毕业，还是很惭愧，有很多东西，没有时间去想很多问题。没有时间去把一本辞书仔细地读好。所以我是觉得有一个机会比如说完全封闭的状态，那么把这些辞书，因为辞书里面包含了很多很深奥的很玄妙的哲理道理，而且字也认不全，就是一个虽然是中文系的教授，但是我觉得还是很惭愧，认字还是认识不全，肯定有很多难字怪字都不懂，所以经常有人来问我一个难字怪字的时候，你就觉得哎呀完了，自己根本没办法去教给别人东西，这个时候如果有这种机会，完全封闭的，在没有信息没有网络没有电话什么一切都没有的时候，那么一本字典可能是一本非常重要的书。
喜大狼：这是个非常好的忠告，下次去出游或者说有一个单独相处的时间。
张颐武：而且它，我觉得就是说消磨时间的方法还可以永远地消磨下去，因为你要拿一本书你可以看完它，比如一本小说会很快看完，但是你如果一本字典的话，你可以不断地翻阅它，因为这些字你肯定是掌握不够的。
喜大狼：下次你要把这个建议推荐给监狱主管部门。
张颐武：这肯定是对精神文明建设有帮助。
喜大狼：每个囚犯发一本字典。
张颐武：对对，慢慢去读的话可以消磨长日，对他们精神文明也是一种陶冶，可以说。
喜大狼：您是老师自然有学生，有学生有男学生，也有女学生。我听说很多女学生很崇拜你。
张颐武：没有，一样的，男女学生我都看作一样的同学。
喜大狼：是，但是他们可能另有想法。
张颐武：不会吧，我想不会，因为我已经老了，已经变成一个老的教师了。
喜大狼：我这样想就是在SARS这段时间这个师生关系它怎么处理。比如说有的老师好像要不断地喜欢跟学生面对面有些交流，可是这一隔断怎么变呢？
张颐武：我们的方法是采取的也是网络，就是比如说我们就是，我和我的学生后来采取用QQ来上课，在QQ里边我们找到这种现场感，QQ本身就还有现场感，因为我的话还是即时地打到上面去，他们有什么意见想法也会打到上面，这样的话我觉得，就是我们在原来我上课那个时间，大概基本上是用QQ，我们还可以互相接触，互相讨论，等于是好像是如面谈，虽然没有面谈，但是感觉好像是。
喜大狼：远程笔谈。
张颐武：远程笔谈，另外就是e…mail的互相的联系，这个还是很紧密。电话e…mail的联系还是很紧密，就是说虽然非接触文化，或者非接触课堂，但是大家觉得这个还是彼此之间非常接近的，而且甚至有的时候觉得甚至比我们现场上课有的时候还会有一些另外的长处或者好处。
喜大狼：另有趣味。
张颐武：另有趣味。什么呢，就是说我在那个现场的时候，一旦到那个时候，你就会觉得，你会想问题，有一定距离以后想的问题会更深入一点，会有一个缓冲的时间，就不是马上要把这个问题回答学生，这个时候你有一个缓冲的时间的话，你可以在敲字的时候，重新把自己的思路整理一下，所以这些东西记录下来，也是一个很好的思考的过程。
喜大狼：我们已经领教张教授的智慧了，我们下面就请他开讲今天的题目。有请。
张颐武：谢谢。那么我今天的题目呢就是后SARS时代的文化反思，我想这个SARS时代是我们刚刚经过的一个非常紧张的，大家都觉得危机感非常强的一个时代，我们每个人都经验了一个心理上产生震撼，身体上感到紧张。我们综合对社会的看法，我们对自己的看法，在这个时候都会得到很多的冲击，然后我们在冲击中间怎么样去重新思考自己，重新思考我们的未来，可能会有很多的感悟，在这个封闭的过程中间，或者说在这种非常紧张的时候，我们会有很多的感悟，那么随着SARS慢慢地过去，一个后SARS时代已经慢慢地到来了。这个后SARS时代我觉得和我们前SARS的时代是一个完全不同的时代。我看过一个短信它说得特别有意思，他就如果讲一旦SARS没有了，我就去想怎么吃怎么吃，想怎么玩儿怎么玩儿，来会回到前SARS的时代，没有SARS的时代的生活里面，但是现在突然发现，我们发现慢慢地到来的这个后SARS时代，跟前SARS时代是完全不一样的。没有我们所想象的那个突然的出现的狂欢式的一个宣布终结的时间点，没有那个时间点，SARS还是我觉得以低烈度的形式，会和我们比较长时间地共存下去，这我觉得是一个非常有意思的情况。就是SARS会跟我们共存一个比较长的时间。第一个问题我觉得就SARS会和我们共存很长时间。
第二个问题就是说后SARS时代的一个特点，就是说到了后SARS时代我们会发现，SARS所带来的政治、经济乃至于文化的后果，那么会延续很长的时间，它所产生的这种心理的震撼，社会的震撼，文化的震撼，都会变成我们未来社会文化经济发展的一个非常重要的资源。所以我们不能想象我们可以回到一个没有SARS的原来的时代，所以那个短信所说的那个情况可能会不出现了。就是说后SARS时代我们不能想象我们会突然在SARS结束以后，把它当做一个不存在的东西，从我们身边一抛就抛掉了，这是不可能的。所以我觉得我所想的所谓后SARS时代，就是这样一个低烈度的，SARS跟我们共存的时代会慢慢地出现，我们会有一个就像，SARS就像慢慢地有一例两例冒出来，或者它消失一段时间以后又像幽灵一样地慢慢地回到我们身边，这种情况非常可能会在我们中间出现。所以这个后SARS时代的文化，社会经济不得不在考虑到SARS的危险的状况下面出现，所以我最近听到他们经济学界说的一个名词非常有意思，叫做非接触经济，就是后SARS时代将会有一种非接触经济，人和人的身体不接触的经济会出现，那么后SARS时代也会有一种，起码是低接触的文化会出现。所以我想我们思考的首先一个问题就是我们怎么样去看待我们的身体，在SARS之后和SARS之前这个确实有极大的不同，如何去思考我们的身体，我觉得这个身体其实是人类社会性的一个非常重要的基础，就是人怎么样出现了自己的社会性，首先是通过身体跟别人接触，然后你是一个人，首先是通过你的身体来展现给大家的，身体其实对于人生来说有非常高度的价值的，但是这个有高度价值的身体，对我们的社会来说呢，往往我们会忽略它，因为它好像对我们来说并不重要，我们的生活如果我们自己没灾没病的话，我们对自己的身体好像觉得无所谓，就说这个身体并不重要。这个观念我觉得是很强的，那么我觉得对我们的身体大家经常会把它当做一种工具来看待，就是身体不过是我追求人生目标，追求人生更高的发展的一个工具而已，就是我好像得鱼忘筌，这个身体就好像是那个筌而这个目标就是鱼，但是SARS一来，你突然发现身体原来有高度的价值，SARS的一个主要的特点，就是每个人的身体作为一个爆点，身体是一个爆点，你发现你跟别人接触，这个身体会把病传给别人，别人会把病传给你，身体本身的危险性，身体本身的这种安全的意义被突然凸显出来了，一下子你就发现你这个身体的存在变成一个很大的事情，这时候你要怎么样控制你的身体，这个控制的方法比如说，不跟别人接触，或者你跟别人接触的时候你很紧张，这个身体的意义被突然凸现出来了，这个凸显出来以后我觉得后SARS时代，其实我们要反思的就是，我们怎么去看待自己的身体。
我觉得中国现代以来大家对身体的看法一般地来说都是采取一种工具主义的态度，比如说对身体的、对疾病的考虑，在现代文学里面，我们看可以发现鲁迅的小说《狂人日记》鲁迅有很多小说注意到这个问题，但是呢你可以发现有一个点，这个对身体的这种关注就突然消失了，这就是1947年巴金有一个小说，大家都知道的，就是巴金的《寒夜》，《寒夜》这个小说讲的是一个生肺结核的大家应该很熟悉的。
喜大狼：你应该很熟悉了。
张颐武：还有一个电影，潘虹演的这个电影，《寒夜》这个小说1947年巴金写的，他写的是抗日战争到抗战胜利的这段过程中间的事情。《寒夜》这个小说里面的主人公叫汪文宣，他是得了肺结核，这个小说对身体的关注是非常详细的，非常精细地描写了一个人得病以后的那种心理的生理的感受和变化，他把身体的社会性高度地凸现出来。但是你可以发现《寒夜》以后呀，我们的社会里面大家对身体就不关注了，特别是计划经济时代，我们自己都是把身体作为工具来看待的，就是你可以发现身体是革命的工具，革命的本钱，身体是社会的工具，你可以发现很多人他对身体不关注，而且我们的文学，我们的电影什么，对于身体疾病，不太关注了。
喜大狼：登峰造极的时候是文化大革命。这个有一个英雄人物，当时的英雄人物，我还记得小车不倒只管推。
张颐武：大白楼王国福，很多人都是这样，他怕那个病假条。我们那时候渲染的先进事迹都是说，开了病假，医生看他已经不能够维持生活了，看他已经不能正常工作了，给他开了病假条，但是他把病假条一纠就扔掉了，或者是把病假条藏起来，他还要去继续工作，然后直到倒下，然后或者到肝部很疼了以后，已经没法维持工作的时候他还拒绝治疗，比如说拿桌子的角顶住肝部，你看到这些故事确实很感人，但是感人之外你就可以发现，对于身体的看法它是非常简单，身体就是一个工具。但是这个看法呢，你可以发现他其实对于社会来说，并不是这么简单的，当然那个时候呢，计划经济时代呢，社会的情况也比较复杂，当时比如说农村有医疗队什么的，对身体也还是很关注的。但是它总的一个社会的氛围或者社会的哲学，是一个把身体贬低得很低的。
喜大狼：有一句话叫先生产后生活。
张颐武：对，它每一个都是，你比如说大庆，我们干革命什么总是这样，总是先要奋斗，然后我们把生活搞得很低，然而这是为什么？当然也有它的理由，就是说一个革命时代，它的对社会的奉献，每个人应该是给社会做更多的贡献，而且通过这样的奉献给社会创造巨大的财富，而且中国得到了工业化。但是另一方面呢，这样对身体的忽视呀，确实是把身体工具主义的看待，也带来了很大的局限性，就是说我们自己对自己身体的感受，开始不敏感了，所以这个计划经济时代的时候，你会发现大量的故事小说什么都是讲的怎么样带病坚持工作，从来没有想到，这个身体本身是具有高度的价值的，一个人的身体是他自己生存的一个基础，是他获得社会性的基础，不呵护好身体的话，那么一个人的社会性是没办法体现的，给社会的贡献也只能是非常短暂的。而且SARS的时候你可以发现一个，就是你要是这么带病工作的话，甚至会给别人造成巨大的危险，对吧。所以这个工具主义地看待身体，在那的计划经济时代里边是这样的。同时我们经过了计划经济以后，到了今天二十年的改革开放以来，那么也可以看到一个很清楚的，就是我们现在的很多年轻人，我们现在的很多人大家也是工具主义地去看待身体，为什么呢？就是把身体作为追求个人目标的工具了。
张颐武：所以你可以发现，我也想注意就是说，比如说我们在文革中间，或者文革前的小说里面，不注意身体，但是到了我们八十年代到九十年代的小说里面，你可以对身体的敏感性也是很弱的。你比如现在很多年轻作家，他写的那个小说，比如说人，他身体变成了一个欲望的容器，可以说。就是把欲望装在里面，他有什么欲望都可以通过身体来满足，就是这个身体是不会得病的，不会损失的，不是脆弱的，就是这个身体是非常非常坚强的，过去我们讲革命者是钢铁造成的。是特殊材料制成的，但是现在很多年轻人的小说里面，他那些身体也像是钢铁造成的，你比如说彻夜地去泡吧，比如说在两性关系上面，他是非常开放的，或者说非常自由的这种态度，比如说他对自己的工作也是非常地狂热，狂热工作，玩命地玩。就是这样的一些价值观，你可以发现，他的身体也觉得是无足轻重的。
主持人：还有很多影视作品也是这样。
我想怎么做就怎么做，我这个身体，特别是现在这个身体，他能够穿越各种界限，无限制地去膨胀自己。所以这个方面我觉得是个很大的问题，就是说我们现在经过了SARS以后，就可以发现，这个身体是有高度的公众性的，你的身体，不仅仅是你个人的，而且你涉及到你的家庭、社区、国家。你一个人感染了S