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罗伯特：罗伯特·希亚地尼博士①对我的影响非常大。
迈克：罗伯特，我采访过他！
罗伯特：是啊，他非常了不起！当然了，托尼·罗宾的书和磁带也都非常精彩。
迈克：《思考致富》对你的影响大吗？
罗伯特：哦，没错！这本书堪称一流！在我的书单上它排第一位！还有《巴比伦富翁的秘密》。
迈克：你赚了不知多少个100万了。你从《思考致富》当中得到的最大的收获是什么？
罗伯特：那就是“我能行”，一切都是有可能的。而且我希望，如果你们都在很认真地收听我们的对话，我希望你就从今天开始做起。你绝对能行的！只要你有梦想，有渴望，有目标，有激情，你就一定能行。所有的工具都为你准备好了。我希望我的《因特网多种收入流》也能给你带来帮助。
迈克：罗伯特，非常感谢你能来到“迈克·里特曼访谈秀”。
罗伯特：好的，迈克！谢谢你，祝一天好运！
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第三部分第6节 与莎伦·莱希特对话（1）
迈克的开场白
今晚在“迈克·里特曼访谈秀”的直播间里，我们将请来一位畅销书作者，她曾与别人合作推出了一本堪称新千年最具轰动效应的畅销书，也是迄今为止推出的理财书中最出色的一本。这本书的名字就是—你说的没错，就是《富爸爸，穷爸爸》，富爸爸对孩子的理财教育，与穷爸爸以及中产阶级爸爸对孩子的教育截然不同！
我们要一点点展开对话。我们要带大家踏上一段新的旅程，穿越“富爸爸，穷爸爸”系列。目前这个系列一共有四本书，不久的将来还要推出更多的该系列丛书。
我们将一路长驱直入，跨越别人未曾跨越过的界限。《富爸爸，穷爸爸》、《富爸爸投资指南》、《富爸爸财务自由之路—神奇的现金流象限》、《富爸爸 富孩子，聪明孩子》。这些书无疑将掀起一场革命。书中的信息将改变你的一生。
迈克：莎伦·莱希特，我来抛砖引玉，你来畅所欲言。欢迎你来到“迈克·里特曼访谈秀”。
莎伦：谢谢你，迈克。你总能给人非常好的支持，我对此深表谢意。
迈克：我很愿意为你效劳。
我们要谈的东西真是太多了。在本期“迈克·里特曼访谈秀”特别的57分钟内，我们要来详细谈谈“富爸爸，穷爸爸”系列丛书。
我想一开场先来谈谈“富爸爸，穷爸爸”这个故事。
我想知道的是，这个故事有什么重要的意义，有必要让全世界上千万的人去听这个故事吗？
莎伦：我想最好这样来回答这个问题—“富爸爸，穷爸爸”是一个很简单的故事，是罗伯特·清崎讲述的他自己年轻时的故事。
他有两个爸爸，一个是他的亲生爸爸，一个是他最好的朋友的爸爸。这个故事就是关于这两个爸爸之间的差异的。
他的亲生爸爸曾是夏威夷的教育负责人。他总是告诉罗伯特要努力学习，取得好成绩，这样才能找到一份好工作。我敢打赌你的听众们也都曾经听过这样的说教，至少我对这些话并不陌生。
他的“富爸爸”，也就是他好朋友的爸爸，只上到八年级就被迫辍学了，去帮助打理自己家里的公司业务。
所以，他没有受过太多的教育，没有得到大学学历给人带来的种种好处。
但是，他学会了理财。他充分理解钱的力量。他具有财商，掌握了财务认知能力。
最终他成了夏威夷最富有的人之一。
为什么会这样？
都是因为他对钱的认识。
罗伯特自己的爸爸是教育主管，可去世前是个很穷的人。
迈克：你给我们简单地介绍了一下罗伯特·清崎的故事。
不过，我们先不谈这个故事的具体内容。你刚才提到了财商和“财务认知能力”。能不能给我们讲讲什么是财务认知能力，为什么它对个人的经济状况起着重要的作用？
莎伦：当然可以。
嗯，你知道，你一定听说过阅读能力、识字能力。我们需要教孩子们如何去阅读。这十分重要。
我们还需要认识数字，我们要学会读数。数字能够反映出一定情况。
你的学校成绩报告单上有字母或数字。它可以告诉你你在学校的功课做得怎么样。
在实际生活中，你没有成绩报告单。但是，你有自己的财务报表。
你的财务报表就是你在现实生活中的成绩单。
迈克：也就是说，我们所说的就是财务报表。它是你生活中的成绩单。
接下来，我如饥似渴地想走进你的书《富爸爸，穷爸爸》当中。在这本书里，你一共列出了六门功课，帮助人们转变他们的意识，转变他们的业务经营方式。
莎伦，我们就从你书中最初提到的课程开始吧，也就是你们讲的第一课，叫做“富人不为钱工作”。在这一章中，有这样一段话，说穷人和中产阶层的人如何为了钱而工作，而富人则是让钱为他们工作。
这些话到底是什么意思？
第三部分第6节 与莎伦·莱希特对话（2）
莎伦：哦，我们先来说说人们几种不同的收入。
你可以有工资收入，有投资收入，你还可以有产业收入。
工资收入是我们大家都很熟悉的一种收入。就是一份工作，一张工资单。这些钱是你通过自己辛勤的工作挣来的。要么是受雇于他人，要么是自己单干。这样的收入就是工资收入。当你的收入是和你个人的劳动挂钩时，致富是非常困难的。你一天顶多也就这么多个小时，一周顶多也就这么多天。
投资收入和产业收入都是来自于资产。
一旦手里有了工资收入，富人知道该怎样把它们转化为资产，而这些资产又会生成投资收入和产业收入。
就这样，他们让钱拼命地为自己去工作，而不是自己在那里为了钱而拼命工作。
迈克：提到资产，资产与负债是你这个系列丛书中的一个核心或基本主题。请告诉我们该如何定义资产与负债，它们与个人的总体财务状况有什么关系呢？
莎伦：问得好，迈克。我很高兴你能提出这个问题。
你可能有所了解，我在学校里学的专业就是会计学。我的一些会计师同行们听了我这话可能会跳起来大声反对，不过我还是认为这是个非常简单的问题。一个资产项能把钱放进你的口袋里。而一个负债项则会把钱从你的口袋里拿走。
你应该用这样一种意识去看待你的整个财务生活。
资产是给你带来收入的东西。
负债是你每个月必须坐下来开支票支付的东西。
迈克：也就是说，我们在这里所说的资产就是进项。资产就是现金流或“流入”部分。而负债是“流出”部分。
这让我立即想起了一个问题。
我们刚才谈到了富爸爸和穷爸爸的区别。穷爸爸认为自己没有足够的财力和人力来运做。穷爸爸的意识依据是什么呢？这些意识都是从哪儿来的呢？
莎伦：你真是一语中的，迈克。意识，一切都源于意识。
我们来看看罗伯特的富爸爸与穷爸爸。
他的穷爸爸总是说，“那个我买不起。”
说出这样的话说明他在意识中已经否定了任何可能性。
相反，他的富爸爸会说，“我怎么才能买得起这东西呢？”
他的穷爸爸不愿意在晚餐桌上谈论钱的问题。他的看法是，“你以为钱是从树上长出来的吗？我办不到。我没有钱。”
而他的富爸爸会说，“我们怎么才能创造资产，以便获取支付这些东西所需的费用呢？”
如果我想拥有一种奢侈品，我需要买下一份资产来创收，来支付购买这种奢侈品所需的费用。一切都在于你对钱采取什么态度，你对钱有着怎样的意识。
第三部分第6节 与莎伦·莱希特对话（3）
迈克：关于意识我们就先谈到这里。刚才你说的话很有趣，你说你可以用资产创收来购买奢侈品。
大部分人都用自己挣来的钱去购买奢侈品，是吗？
莎伦：没错！
而且这钱一旦花出去了，也就不复存在了。
如果你想要一辆新车，你可以出去，填张支票，把新车买回家。但是，一旦这辆车报废了，那么这笔钱连带这辆车就都没了。
所以，让我们稍稍动一下脑筋。
还是一样，你可以出去，填张支票，不过你买回来的是一套二联式公寓房或四联式公寓房。作为房产，它可以每个月都给你带来现金流。然后，你可以用这笔积极的现金流去购买你要的车。等到这辆车旧了，破了，报废了，你猜怎么样？你仍然拥有你的房产。它还在创造收入。你还拥有这份不断创造现金流的资产。
迈克：请等一下，我想把问题搞得再透彻一些。莎伦，你是说人们的投资应该注入到资产项当中，而不应该流入负债项当中。不要埋下增加开支的祸根，而是去栽一棵摇钱树，争得一份所有权，不管是什么，只要它能按月给你创造钱财就行。过一段时间，你手里就会有现金流入，你可以用这些流入的现金去买你想要的奢侈品。
接下来我要提出一个有关资产问题的颇具争议的观点。我想对我的听众们灌输这样一个信息，这就是资产与负债之间有明显的差异。
莎伦，请回答这样一个问题。我的家，你的家，任何一个人的家是属于资产还是负债？
莎伦：迈克，很高兴你能提出这个问题。我的回答是“不一定”。我们来说说你的房子吧。你是住在一栋房子里吗？
迈克：好，就让我们以此为例吧，是的。
莎伦：也就是说，你现在住在自己的房子里。我们来谈谈资产的定义。所谓资产是能往你的口袋里送钱的项目。你的房子每个月都能往你的口袋里送钱吗？
迈克：不能。
莎伦：好吧。我们再来看看负债的定义。所谓负债就是从你的口袋里掏钱的项目。你的房子每个月都从你的口袋里掏钱吗？
迈克：没错。
莎伦：明白了。你必须向银行交钱。你还要付房地产税，向政府交钱。你还要支付庭院维修费和电费。
所以，按照富爸爸下的定义—“资产往你的口袋里送钱，负债从你的口袋里掏钱”，你认为你的房子属于哪一种呢？
迈克：是负债。
那我问你，如果某人的房子已经还清了所有的抵押贷款，这家人觉得他们现在已经拥有这处房子了，他们认为它是一项资产了。这种情况下，这房子还能算是负债吗？
莎伦：好，让我来问你这样一个问题。如果你不付那些房地产税，你还能拥有路边这栋房子吗？
迈克：不，那不行。
第三部分第6节 与莎伦·莱希特对话（4）
莎伦：所以，你总是要支付房地产税的。政府总要在中间插一手。
这完全是意识框架问题。
我们都非常爱自己的家。我们都喜欢大房子。但是，我们要为它付账。
你看，作为一个投资者，你需要看着自己的家，然后问自己，它一个月要花你多少钱？
当然了，我的那些会计师同行们也许会说，“哦，是的。可你买了房子后，它会升值的。”可是，它难道没有可能会贬值吗？
你可以这样买下一处房子，然后十年后把它卖掉。也许这房子会升值。比方说，你可能当初花了100 000美元买下了它，十年后这房子卖出了200 000美元。这样，你就有了一份往你口袋里送钱的资产了。可是，从你买这房子到把它卖出去的这十年间，你有的是什么呢？
迈克：负债。
莎伦：一个负债项。因为你必须赚钱来养这处房子。
迈克：我们在切磋，我们在探索。我们正在谈论的话题是资产与负债。
我现在想提出一个建议。让我们想像一下，在想像中勾勒出一个画面。这样正在收听我们节目的人就能更进一步地理解我们所说的话。
请给我们描述一下，有财务认知力的人是一种什么样的人？他们每天都做些什么特别的事情呢？
莎伦：这很容易。钱和数字最能说明问题。如果你能够用数字来说明问题，能够读懂财务报表，那你就有能力变成一个有钱人。
迈克：哦，也就是说要精通数据，要对财务报表了如指掌。是这样吗？
莎伦：我们来谈谈穷人、中产阶级和富人的现金流方式吧。
首先是穷人的现金流方式，他们都是怎么做的呢？他们每个月拿到工资单，支付这个月的开支，然后希望自己在月末的最后一天能有那么一点节余，对吧？
多数情况下，他们手头没有节余，他们只能勉强靠一个月接一个月的工资单维持生活。
所以，如果你看他们的财务报表，就会发现收入进项后，马上就随着支出流出去了。他们没有资产。他们也没有太多的负债，因为他们的信用还不足以让他们具有任何负债的资格。
再来看看中产阶级的现金流方式。
中产阶级的现金流方式是这样的，一个男人遇上了一个女人，他们两人结婚了，然后他们买了房子。
他们有了漂亮的房子，但同时他们也有了抵押贷款。接着他们又买了一辆车。
他们都有工作。所以，工作给他们带来了进项，但是它们马上又随支出流走了。这样，他们就开始有了债务—购房贷款、买车开支，而这些钱没有一分是流入资产项当中的，它们全部是负债。
所以，他们必须继续工作，努力地工作。而且，一旦他们加薪了，他们就又去买更大的房子、更好的车了。
也就是说，中产阶级的现金流方式是这样的—钱以工资的形式流进来（就是工资收入），然后再随着开支和负债流出去。
第三部分第6节 与莎伦·莱希特对话（5）
迈克：在我们开始谈富人的现金流方式之前，我想先澄清一个问题。我觉得你刚才描述的这种情况，就是我们俗话说的“疲于奔命”，是这样的吗？
莎伦：没错，这个词用在这里再恰当不过了。
迈克：这么说吧，这些人在疲于奔命中和自己、和别人赛跑，他们的处境就和你刚才描述的那个画面一模一样。
如果他们想从这种束缚中挣脱出来，走出第一步，开始向富有、向钱财靠近的话，那他们到底该做些什么呢？
莎伦：迈克，他们有许多可以做的事情，他们有许多选择。
我想让你的听众们清楚地认识到，我在这里所提出的建议只是这许多许多选择中的一个。
每个人都要按照自己的意愿去作出决定。
这取决于他们自身的处境。如果你有一笔巨额的抵押贷款要还，而你几乎无法承担这笔开支，你在拼命地挣扎之中，每月的工资单也几乎是入不敷出，那就要听听别人的意见了。
你需要请来一位财务策划人给你提供专业的咨询。
可能，你的选择就是卖掉你的房子，换一处小一点的房子，这样你就可以把一部分流动资金拿出来转化为资产，投入到资产项当中去。
或者，你可以开始发展自己的兼职业务。你要保住日常的工作，工资照拿。但是，同时要谋一份兼职，每个月给自己添加几百美元的收入。
渐渐地，你也许会发现你的兼职业务发展得很好，你就可以放弃原来的工作了。
或者，你可能会发现兼职工作只是给你带来了额外的一点收入，不过你可以去寻找一种资产，拿这笔额外的钱去投资，比如，买一处不动产。一处可出租的房产能帮助你建立起良好的现金流。
你有许多不同的选择，而且每个人的选择也都各不相同。你必须选择一个适合你的出路。
迈克：没错。就是说，我们要寻求理念上、思想意识上的转变，提高自己的财商，去发现种种可能性，然后采取行动去赢得资产，减少负债。
你刚才说要发展兼职业务，或做些类似的事情。你们在书里花了相当大的篇幅来论述“管好你自己的事”。
为什么你们认为这个很重要？