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郭小宝看见徐清华这么说，知道这个讨论，已经开始进入了关键时刻，于是，就打起精神，认真地回答道：“如果相声能让大学教授、社会名流还有那些自诩高雅、小资的人都爱看，那才是真的了不起呢。咱相声的祖师爷东方朔的笑话，可是高雅得连皇帝都听得，为什么我们作为他的徒子徒孙们，就一定要粗俗呢？”
徐清华淡淡地说道：“小宝，你说的那是一点都没有错的，可是，我刚才的那个问题，你是不是还没有回答我啊，我是在问你，要是相声里面，没有了戏谑和搞笑的成分，换句话来说吧，就是说，如果相声已经不再是‘俗’的了，那么，还有没有人喜欢看相声啊？”
这旁边立刻有人搭腔道：“师父这话说得对啊，是这么一个道理啊，都是阳春白雪，说给谁听啊，谁听得懂啊。”
郭小宝知道，自己的难题，其实还是刚刚开始呢。
360、俗雅大辩论
刚才说话的这个人，毫无疑问，自然也是徐清华的徒弟。郭小宝不得不承认，其实，徐清华管教自己的弟子，还是有一套的，明明知道，现在跑出来说话，有可能会挨骂的，可是，他们保护师父之心，竟然是如此强烈，还是不由自主地跑出来，替徐清华和自己辩论。
郭小宝缓缓地说道：“其实，要做到雅俗共赏，也是不难的，依我看，‘俗’是可以的。”
“一会儿又可以了。”徐清华没有好气地说道：“你刚才还在那里说，我们要雅致，要精巧，不要搞三俗的，怎么现在，又说，俗也是可以的呢？”
“急什么，我还没说完呢。”郭小宝说道：“师叔，我要是将这个俗字，给您解释一下，您就立刻明白我这话究竟是什么意思了。”
“你说，你说。”徐清华又拿起了自己的茶杯，喝了一口茶，他心说：就看看你到底能够说出一些什么花样来。
“其实，我所说的‘俗’，并不是大家心中所想的那个‘俗’。大家心里面只是觉得，只要是‘俗’，就一定是‘粗俗’，可是，其实不然，所谓的‘俗’，还有其他的理解呢。我只要改其中的一个字就行了，把‘粗俗’的‘粗’改成‘通’。你们看，这意思，是不是就可以理解了呢？”
“‘通’，通俗。”李义情不自禁地就说出了口，他的言语中，有着抑制不住的欢喜。其实，郭小宝所考虑的雅俗的问题，他也一直都在考虑，而且，他在表演的时候，也是想要尽量让自己的表演，显得雅致一些的，可是，无奈的是，那些观众，根本就不领情，他们一点都不喜欢高雅的表演，所以，李义的演出，一直都无法得到观众的认可。
现在，听见了郭小宝的口中，说出了这个“通俗”两字，他一下子，就有了茅塞顿开的感觉了，以前一直都萦绕在心底，难以解决的难题，似乎也就这么一下子解决了。李义恨不得现在就跑到舞台上面去，尝试一下，看看究竟是不是自己设想的那样。
“这样，就皆大欢喜了。”郭小宝继续说道：“通俗，下里巴人，和阳春白雪之间，是并不矛盾的，甚至可以说，是相互通融的。我不知道，大家有没有注意到，一些我们经常表演的节目，由于它们的台词，都是很久以前就创作好的，所以，和现在的社会之间，其实已经脱节了。一些以前的人关心的问题，现在的人，其实已经不关心了，既然大家都不关心了，那么，就自然不会笑了。”
郭兴国在座位上一动不动，默默地听着，他虽然还是说不出一句话来，可是，他的心中，已经感到无比欣慰了，他知道，自己的爱徒小宝，已经开窍了。
郭小宝还在侃侃而谈：“所以说，那些相声其实已经算不上是通俗了，因此上，我们要对这些相声段子，进行改革，将它们改得更加通俗，更加符合现代人的心理，我相信，那样的话，就能够吸引更多的观众了。”
“我看，你就是一个外行，在这里胡乱瞎评论！”徐清华有些绷不住劲儿了，他有点生气了，言语之中，也似乎是要冒出火气来。
郭小宝倒是一点都不着急，他继续说道：“瞎评论？我可没有。我都是举得出例子来的。”他顿了一下，继续说：“你比如说，我看过一个你们演的《买卖论》……”
这时候，赵霞幽幽地说：“我知道，你想说这里面有学礼节的垫话部分，在那个相声中，演员给大家介绍各种礼节，从鞠躬开始，一直到磕头，那逗哏的人，还骗捧哏的，给观众磕了一个头，你是相声，用给观众磕头这种方法，来骗取观众的掌声，太俗了，对不对。”
其实，在这个屋子里的人，大家谁的肚子里面，没有个几十段的段子啊，郭小宝所提到的这个相声段子，大家也是都有所了解的，很多人，平常都很喜欢表演，因为，每当表演到逗哏的人，骗捧哏的人，给观众磕头的时候，台下都会传来观众的掌声和笑声。
所有人都是这么演的，效果也很好，所以，大家一直都觉得这个段子，并没有什么问题的，可是，郭小宝今天却拿这个段子出来说话，举例子。
大家这么一联想，就都想到了，郭小宝一定是觉得，磕头作揖这样的做法，太三俗，不值得推荐。
可是，没有想到的是，郭小宝的回答，却是完全和大家心中所想的，不一样，只看见郭小宝淡淡地一笑，说道：“不，你理解错了，其实，我对于磕头这部分没什么意见，这在我能够承受的范围内。本来嘛，观众是衣食父母，磕两个头也算不了什么。”
他的这段话，让大家颇为不解，赵霞也不禁问道：“小宝，你说这话，究竟是什么意思啊？你不是对这个有意见吗？那么，你是觉得什么不妥呢？”
郭小宝却并不说出答案，而是抛出了一个问题，让所有人，都陷入了思考之中，他淡淡地说道：“我的意思是说，大家可以想想看，这个节目表演的时候，现场的气氛，有什么变化吗？”
这句话一说，引起了大家的思考，李义首先想到了什么，道：“你这么一说，我还真的是想起来了呢。我觉得，这个段子，在表演的时候，真的是越演越冷啊，现场的气氛，在一开始的时候，喔，对了，也就是磕头的时候，那是高潮，可是，到了后来，一个一个买卖评论的时候，就越来越差了，有的时候，甚至都没有观众乐意听了，甚至还有出去抽烟的呢。”
他这么一说，大家都纷纷点头，就连徐清华的人，也都频频点头称是。
李义挠挠头说：“我还以为，是我表演得太差呢，看来，大家也都和我有一样的感觉啊。”
郭小宝道：“不错，这就是我想说的问题，我注意过了，所有人，包括师叔在内，表演这个段子的时候，都有类似的问题，也就是说，我们现在所面临的最大问题，其实应该是……”
说到这里，他稍微停顿了一下，看见大家都在认真听自己的话，便继续说道：“其实应该是段子太老，脱离现实，这也就是我所说的，段子已经不‘通俗’了。大家看看这段相声中的内容吧，什么卖棺材、糊顶棚之类的，现在有棺材铺吗，有糊顶棚的吗，当然已经没有了。既然没有，说着有什么意思呢？”
徐清华点头沉吟道：“你说得不错，可是，要怎么改呢？”
这时候，李义突然发话了，道：“其实，我早就有想法了，为什么我们不加入现实中的东西呢，比如网购、电话购物陷阱、商店打折陷阱……这种内容很多啊。我一直都想这么做的，可是，你们说了，说相声，就必须要照着本子说，不能自己乱加词，所以，我就没有敢改。”说着，他看了郭兴国一眼。
其实，郭兴国也是一个老套的人，是他要求自己的弟子们，说相声的时候，要死抠台词，不能随便乱加词。所以说，现如今，郭小宝说要改革，其实，也是在和他的师父对着干呢。
不过，正所谓当仁不让，要是遇见了自己认为是正确的事情，不管在自己的面前是谁，郭小宝都不会退却的，他果断地说道：“师父说的要死抠词，是正确的，我们当然要照着台本说。要是随便乱说，那不是就乱了套了吗？我的意思是，我们为什么不直接将台本的内容给改动了呢，换句话说，为什么我们不改革创新呢？”
当听到自己的徒弟这么一说的时候，郭兴国的眼皮，也不禁跳了一下，他知道，自己的这个徒弟，已经超过了自己的想象了，他相信，他必将在不久的将来，成为一个开天辟地的伟大艺术家。
这时候，徐清华又说道：“改革，创新，不是那么容易的，难啊。”说着，他就将自己的背，靠在了椅子背上，扇起了扇子。
“不，你要是去做了，你才能知道难不难，还没有做的事情，是根本无所谓难还是容易的。”郭小宝说道：“所以，在还没有开始我们的创新之前，我们还是先不要说什么难，还是容易。”
这句话说得很有哲理性，让徐清华也不知道该怎么回答好，他只能闭上了眼睛扇扇子，不再说话了。
郭小宝见他不说话，心中感慨道：“这些日子我一直在思考一个问题，那就是，我们为什么要说相声？”
赵霞插嘴道：“那还不简单吗？不就是为了要让人笑吗？”赵霞几乎是不假思索地，就说出了这样的一个答案。
的确是这样，所有的相声演员，他们说相声的目的，最基本的，其实就是要让观众笑。所以，才会有一种说法，那就是，一段相声，如果全部都是包袱，也未必是好相声，可是，如果一个包袱都没有，那么，就绝对不是好相声。
郭小宝淡淡一笑，道：“说得好。相声嘛，当然主要目的就是为了让人笑，可是究竟是让人怎样笑呢，要知道，笑有很多种，有微笑，有开怀大笑，有皮笑肉不笑，有奸笑，有佞笑……”
郭小宝看着众人用不置可否的目光盯着自己，可他还是鼓足勇气说出了自己的想法：“我认为说相声的最高境界，就是让听相声的人不觉莞尔。”这句话一出，真的是满座哗然，大家都以为郭小宝会说出什么长篇大论呢，可是，没有想到，他的话，竟然如此简单，他的结论，就只有这么四个字，“不觉莞尔”。
361、不觉莞尔
是的，“不觉莞尔”，这就是郭小宝想了无数个晚上之后，得出来的结论。
不觉莞尔。
什么叫不觉莞尔？
所有人的心中，此时都在问这个问题，不过，所有人都不想让大家觉得，自己是一个不学无术的家伙，所以，没有人问这个问题。
郭小宝淡淡一笑，这是预料之中的效果，他就知道，自己说出这样的一句话之后，就会引起大家如此的反应，于是，便开始解释起来。
原来，所谓的“不觉”，它的意思是情不自禁，不知不觉。
而“莞尔”的意思呢，则是微笑。在《论语？阳货》中有云：“子之武城，闻弦歌之声。夫子莞尔而笑，曰：‘割鸡焉用牛刀。’”在《楚辞？渔父》中也有云：“渔父莞尔而笑，鼓泄而去。”
当郭小宝从容地说完了这些之后，大家还是面面相觑，都不知道郭小宝究竟在说些什么，究竟是什么意思。
这时候，还是赵霞首先开口了，他说道：“大才子，我们都是粗人，听不懂，劳驾，我们之间能不能用国语交谈啊？”
郭小宝不睬他，继续自己的风格：“从表面上来看的话，莞尔只是一种微笑，可是，其实呢，它不是普通的微笑，它是洞彻天机之后得意的笑，是看破世事之后无奈的笑，是彼此调侃之后会心的笑。它带有一丝嘲弄，却不贬低别人，把自己抬高；它带有几分讥讽，却不斤斤计较，对别人记仇。所以，我觉得，什么是最好的相声，那就是能让人不觉莞尔的相声，也就是能让人不知不觉地会心一笑的相声，这就是最好的相声。”
徐清华的弟子，不禁都在鼻子里冷冷地哼了一声，有一个还冷笑着说出了声来：“装神弄鬼的，以为自己是谁啊，孔子转世吗，还是孟子穿越啊，什么不觉莞尔啊，弄得神神道道的，你就说，那是让大家会心地微笑，不是就行了吗？”
李义此时不觉笑了一下，他知道，很多人，其实都还是并没有听懂，郭小宝究竟在说些什么，可是，他李义却明白了，他现在才知道，原来，郭小宝和自己，竟然有如此多近似的想法。
想到这里，他又不经意地瞥了一眼郭小宝，一瞬间，他似乎是从郭小宝身上仿佛看到了自己父亲李忠那有些佝偻的身影，这是为什么？李义不禁想到：我刚才还在想，我和郭小宝之间，有共同点，现在，我又觉得他和我父亲的形象，相似，难道，这不是正好说明了，其实，我和我的父亲，也很相似吗？
“好的相声，不是激昂慷慨的演讲，它更多只是四两拨千斤的调笑。好的相声，不是唾沫横飞的说教，它更多只是让你感同身受的知心话。好的相声，不是痛斥，不是批驳，不是无病的呻吟，它只是轻描淡写的几句，就把世态炎凉，人心善恶，统统横陈在你的面前，让你自己去细细品味。它掀不起滔天的巨浪，却能在你心头荡起层层涟漪。它也许不能做到改革时代的作用，但它的确能让人如照镜般审视自己的心灵。”
说到这里，徐清华终于忍不住打断了他的话，他说道：“你说得不错，这番话，文采真的是很好，可以算得上是摧人尿下。可是，我要来问你一句，人家来听相声，图的是什么？还不是图一个乐呵，干吗要把相声拔高到这种高度啊，相声那么好，抗日战争的时候，干嘛不给日本人说去？”
郭小宝心中暗想：我还真听过抗日战争的相声，你们啊，太小看我们的老祖先了，我们的前辈郭德彰他们，就曾经说过抗日的相声。不过，现在，和这些人说这些，也没有什么意思，还是挑重点讲吧。
想到这里，他当即回答道：“我知道，很多人，都和您一样，有相同的观点。有人说相声不是用来教育人的。从某种意义上说，的确是这样。不用正襟危坐，不用循循善诱，不用苦口婆心，没有高人一头的人……”
说到这里，郭小宝淡淡一笑，话题一转，道：“但是，谁说教育就一定要那个样子呢，真正最高水平的教育是这样的：真正的教育，是孔子，在原野间率弟子游历，体味田园风光的同时顺便感受到麦秀黍离的悲哀；真正的教育，是老子，在烹调小鲜的同时，让君王体会到治理大国的艰辛；真正的教育，是师旷，在丝弦绕动间，让人明白什么是真正的靡靡之音……”
他的这一番话，再次让徐清华正襟危坐起来，他是真的对郭小宝刮目相看起来，他没有想到，这个小子，说话的时候，还真的是一套一套的啊，反应真是快。这些话，要是搁到相声中去，倒是正好可以当成是贯口呢。
郭小宝的话，还在继续，他说道：“所以，相声为什么不能是教育人的呢，只是这个教育，不是普通意义上的教育，而是广义的教育。当你听完一段相声，偶有感悟的时候，恭喜你，你被教育了。换句话说，只要是你情不自禁地发出了会心的微笑的时候，你被教育了。”
说到这里，郭小宝的眼睛里，似乎是含着泪水，他又想起了自己在入幻的时候，曾经看见过的场景。是的，他可是曾经亲眼看见的啊，郭德彰、曹万两，这些人，都是如何用相声，来教育那些麻木不仁的老百姓的。
听到这里，李义情不自禁地说：“有道理，不过，要让人不觉莞尔是很难的吧。我们相声演员，也是普通人，一段相声里能有一两句让人不觉莞尔的话，就已经是一个好相声了。”
人生最难得的，就是能够得到一个知己。郭小宝觉得，自己在这里说了那么多的话，就算是现在只有一个李义真正听懂了自己的意思，那也没有关系，因为，人生难得一知己，能够有这样的一个懂自己的人，便已经足够。
终于有了知音了，郭小宝说话的时候，便更加有兴致了，他解释道：“李义说的一点都不错，其实，这样的例子应该还是不会很少的吧，比如在《关公战秦琼》里，当演员虚拟地指着台下的老夫人说‘要是不打她不管饭’……”
不错，这的确是一个很高雅的例子，这是相声前辈的段子，自然没人敢提出异议来。想当年，这个段子，曾经风靡一时，很多人在看到了这个段子之后，都会联想起一些现实生活中的事情，发出莞尔一笑。
这时候，郭小宝又回到了大家讨论的主要话题上，他说道：“下面我来谈一下我们曼倩社。唔，其实不光是我们了，所有的相声社团都面临这样的问题。归根究底，其实就是节目重复率太高的问题。”
听到他说到主要话题了，所有人都开始安静了下来，开始静静地倾听郭小宝的改革，究竟有怎样的具体措施。
郭小宝继续说道：“其实，节目的数量是有限的，虽然我们整个曼倩社能演600段节目，但其实这里面包括了快板、太平歌词、返场小段、小戏等其他内容，如果把这些都去掉的话，真正能当正活使的�