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了。 王朔：我觉得陈凯歌在某种程度上也还在坚持自己的趣味，当然是在那种吻合条件 下，那张艺谋呢？我倒觉得，他好像一直有一些，你可以说是天生的也好，他是一直能 赶上潮走的人，这一大浪来了，这种弄潮儿天生具有的能力，手把红旗旗不湿那种。所 以，每次潮来，他都有把自己变成意识形态而又是在拍片子的能力。 在某种程度上，我觉得对他们来说并不困难。现在是玩真善美的时候，当然玩真善 美可能玩得不好看，也可以玩得很好看，他就是这个。所以，有人说他追求真善美，他 自己也这么讲，他本质上是追求真善美的，他拍的片子，反映着他的本质，就是个形为 意用。那我觉得，他本质上就没什么东西，真善美谁不会追求哇，拎出一个都会说我也 追求真善美。所以，他花活玩不下去了，正好，他的本质与你的政策要求合到一起了， 他的本质一亮，就是这么一个片子，《一个也不能少》，而且是一个告诉人只要努力就 能成功的。 老侠：张艺谋在八十年代末九十年代之所以风头压过其他第五代，就是他知道什么 可以流行。他的片子实际上一点也不先锋，抛开他片子中建造虚假精神长城的大观念不 说，即便在取材上他也极为通俗，这就是他死盯住“性”，而且都是些犯忌的有刺激胜 的“性”。《红高粱》是“野合”，《菊豆》是“乱伦‘，《大红灯笼》是”妻妾成群 “，他想用影像夸大张扬中国人的生命力一样地夸大、张扬性的作用。用浓墨重彩的电 影技巧包装那点可怜的硬造出来的”性高潮“。他的硬件全是流行色情小说的主题。到 了”咱爹咱妈“又变成爱情的流行曲。而陈凯歌在实验电影上走入绝境，《边走边唱》 彻底失败，在国际电影节上弄了个”金闹钟奖“，即最乏味的电影。于是他也不得不转 向通俗转向大众转向主流，他曾说张艺谋走的是好莱坞主流电影的路子，而他是异端电 影，永远不会迎合主流。但他坚持不住了，于是有了《霸王别姬》，他的硬件更打人， 同性恋，第一次出现在中国的电影中。 名演员，阵容强大。我听人说了这片子棒，还获了”戛纳奖“，就去看了，但没看 完，看不下去，一切都那么虚假，巩俐和张丰毅在影片中做爱的镜头就更虚假。 他的这个劲，走到《刺秦》的弘扬一点儿也不奇怪。他不会像壮壮那样，在坚持中 宁愿寂寞，他一定要一条路走不通，就去转身迎合市场迎合主流，为自己重新立腕儿。 王朔：那我还觉得陈凯歌有点儿自己的东西。张艺谋最近的片子，我特别受不了的 是什么？是《一个都不能少》里面向社会灌输的一种观念，我认为对中国人特别有害： 你只要努力，就能收获，一分耕耘就会有一份收获，有志者事定成！他似乎以为别人都 在变换立场，只有他一个人坚持，他觉得他自己就是这样，坚持！那我就要问，坚持的 是什么？就是你不断赶着潮头在那儿干！你不让我这么干，我就那么干，拣你喜欢的干， 反正我就要在这儿。我就要挖，任谁也拉不住我下地，挖！ 我倒觉得，如果是我，如果我真的是坚持，那我就这么挖，你不让我挖，我就不挖 了。我的坚持是就在这块地用这把锹用这种挖法挖。这才是坚持。而他呢，就是要挖， 不让我挖，我可以偷着下地。不让用铁锹，我用镐；不让用锅，我用手创。 换来换去，总有一样叫你满意的，叫你允许我挖下去。 老侠：实际上张艺谋他教给人的坚持是一种什么逻辑呢？ 实际与主流的逻辑是贯通的。为崇高的目的可以不择手段。张艺谋是为了坚持（拍 电影）可以不择手段。扩而广之就是，为了活出一种体面，要不择手段地坚持下去。挖 达不到目的，我就创。浪漫的诗意的浓墨重彩的镜头不行，我就换一种朴实的平淡的纪 录片似的镜头。他拍的《秋菊打官司》、《一个都不能少》，全是一个样，弄得土呵呵 的，群众演员，用最朴实最写实的电影手法撤一个弥天大谎。秋菊也坚持，坚持到最后 是公安局领导出面、市领导出面帮她解决问题，替她鸣不平。 这不是胡说八道吗？农民在现代土皇帝治下的无奈一点儿也没有了。他也在告诉别 人：只要你坚持，就一定能有出头之日。他只管活着，不管怎么活，而这种不问怎么活 的活法恰好就是中国人观念中那种”好死不如赖活着“。最可笑的是还有一位北大的法 学教授，拿着《秋菊打官司》论证中国法治的本土资源，反对与国际通行的法律规则接 轨。把严肃的论证建立在一部撒谎的电影上，我就只能说这位教授的论证也是谎言，是 知识上的不诚实和道德上的不负责任。 王朔：他后面那两个更是撒弥天大谎，秋菊到最后还有个法盲的说法，《一个都不 能少》那个就只有感激的份儿，社会一关怀，什么问题都解决了。中国教育的问题决不 是靠什么希望工程、几个好心人的捐助啦、善心啦所能解决的。 老侠：最根本的问题他不触及，却在希望工程上做文章。 就用土块子修造真善美的长城，貌似是民间关怀，实质是平庸。你救得了三五个苦 孩子，能救出全中国的失学儿童吗？能对教育体制的改革有什么帮助吗？ 王朔：好心人靠好心人，张艺谋的事业就建立在依靠好心人上。他那种土块子式的 煽情一部比一部拙劣。《一个都不能少》还是个电影，而《我的父亲母亲》已经不是电 影了，更是弥天大谎了，一首MTV变成了爱情绝唱，硬把MTV的长度抻到一部影片的长度。 什么好几十年的等待，好几十年的乡下过日子，多么多么艰难… …这两件事根本挨不到一块儿。张艺谋拍电影，有一种坚忍不拔，也许就像《活 着》，活下去，无论多难，也无论用什么活泼，也要活下去，他有这种东西。 老侠：他按照这种坚忍不拔的不择手段的活法坚持活下去，人就从根本上不是个东 西了。这种不择手段的活法，我不知道他是在拍电影呢，还是说把电影完全作为一种自 己重新获得一个显赫位置的生存策略。他后来的电影，越来越急功近利了，包括他拍那 么煽情的片子，把一个MTV放大成一部故事片。他领金鸡奖时那灿烂的笑容，与他参加 戛纳没入围的怨恨，形成了鲜明的对照。这就是他，张艺谋，中国的大导演。 王朔：我觉得再没有比在中国民间强调诗情画意更不诚实的了。他这等于把那种风 景的优美置换成所谓人性的优美，把中国农村风光的朴素置换成中国人的真善美，由此 建立起对民族的信心、对人类的信心。对美好生活的信。这种置换即便作为一种艺术包 装了的宣传也比较拙劣。而且我觉得用那么简单的方法做这种煽情，那我只能认为他的 全部目的仅仅是为美好而美好，他也懒得费多大心思，就弄一个简单的东西端给你。当 然，有人会佩服诗情的，诗好像就是简单。但是我觉得其实他蒙不了人，他那里没东西 就是没东西，他最终达到美好，除了美好的粉饰就一无所有了。有时，过程是很重要的。 他这个过程，等于直接上来就把答案告诉大家了，没过程了，上来就是答案，他再 围绕着已成的答案渲染一番。这么简单的东西，何必要拍电影呢？拍成MTV去放，我觉 得即使不诚实可技术上还过得去。而现在，把这么简单的东西现在的答案拍成了电影， 连电影中的基本要素都没有。 老侠：那你相信他就是这么简单吗？我觉得他在生存策略上也有一种曲折，一种九 曲十八弯绕来绕去，只是暗示点拨却从不直截了当地实话实说。 王朔：他自己说它就是这么简单的，那我就不知道它是不是了。他真觉得是好东西， 是他最好的片子。他要是真这么认为的话，那过去他拍的片子可就费了大劲了。在这儿 装，在那儿装，假装这个，那个的，其实也就是附庸风雅。他合计你的本质是这个，那 你的本质就是这个，你觉得这是最好的，那你就这么办。既然你对人类、对整个社会这 么有信心，你也相信真善美是我们社会的主旋律，我们现在要极力告诉大家的，变着法 让人们相信的，就是咱们大伙都不错，人都不错，那你就这么干吧！我觉得他要是真是 这样的话，倒也简单了。 老侠：最近报纸上，好像是《北京晚报》说张艺谋出任了一个模特大赛的评委，保 不齐他哪天又玩上服装了，也弄个张艺谋的名牌系列。现今的”腕儿们“都属于全 才型，全面开花是时代的潮流。你说一不留神没准弄出个《红楼梦》，但这还是在你的 本行，是小说。但是其他的腕儿们，像赵忠祥一不留神就成了自传作家，张艺谋一不留 神就当了模特大赛的评委，陈凯歌一不留神就上了国庆观礼台……我觉得张艺谋的所有 的电影加在一起就是他这个人了。万变不离其宗。 王朔：潮流变了，他会换的，但无论怎么换都是为了活着。 老侠：他现在活着的方式就是必须拍电影，拍着电影就是活着，他对电影真有一种 狂热的酷爱吗？ 王朔：他的生活可以说就是电影《活着》，他要是拍不成电影，我想，他会痛苦而 死。所以，就是活着，可能是他的首要问题。活着，拍电影，不择手段地拍，不择手段 地活。 老侠：还有一些导演，自称是民间立场，独立制片人什么的，像张元这样导演的片 子，你看过没有？感觉如何？ 王朔：我看过张元的片子。我最喜欢他的《儿子》，就是写一个酒鬼，两个儿子， 唉呀，那酒鬼，演的吧真是原汁原昧，就是一个神经病，他杂乱无章，但那里真实的东 西会对你有冲击。你平常也可能酗酒，但你不会那么神经病。他就是那么杂乱无章。那 演员本身就是精神错乱的，他很难控制，就是他到那儿就那么演。不经什么加工，就把 好多人性中真实的东西记录下来了，容不得你导演去说戏，容不得你在此调度，用你的 想法强加给演员。演员都疯了，是真疯，演员疯了，一家人演一家人，在拍的过程中， 家人之间的真实情感新仇旧恨全都出来了，那话说得真他妈的给劲。那不是写台词，所 以给幼！那里有儿子他妈唠叨他爸，互相之间什么的。我觉得人性的真实一经出现，特 别是在艺术中，就特别震撼。 我现在觉得，有时候，生活真实即是艺术全部。我现在有这么一种观点，真实的力 量真的是比精心构造的完美。后来张元的《东宫西宫》我就不怎么喜欢了。其实，这个 故事说起来是个很有意思的故事。但是，他比较戏剧化地拍，甚至想强拧着形成一个故 事，一种方向，叙述的方向，那就显得导演的能力有点儿捉襟见肘了，时不时要停下来 考虑。他又想加进很多风俗的东西，显然是为了去国际上拿什么奖的，但在一个残胜的 故事结构中，溶不进去。所以他就要往回走，回忆的镜头就开始多。另外，拍好片子有 时钱多未必是好事。张元的《儿子》拍时没什么钱，所以很多技术上的东西只好从简了， 歪打正着，他那个故事就是不能有过多的人为技术在里面。等到《东宫西宫》，他的钱 多了一点儿，他就可以布光呀、置景呀，所以我看惯了他没钱时拍的东西，也看惯了许 多有钱导演拍的东西，他一有了点钱，就想做得更精致一些，结果处处感觉到人为的痕 迹。就是那种演员一进来就处在一个布置好的空间里，这种感觉，肯定不行。 老侠：你觉得第六代导演与第五代相比有什么不同，在艺术上有独到的地方或优势 吗？ 王朔：他们的片子我看的不多，除了张元的，还看过贾章柯的《小武》，还可以。 第六代的电影给我一种什么感觉呢？ 我觉得他们有一种天生的东西，他们靠天赋在拍，在这一点上，正是他们与第五代 相比的可贵之处。他们没有第五代那种老奸巨猾。你别看第五代，甚至都不到五十岁， 但就透着那种老奸巨猾…… 老侠：现在二十几岁三十几岁的人就已经很老奸巨猾了，似乎越年轻越老奸巨猾。 王朔：那种老奸巨猾，在技术上的把握那种纯熟呀，包括基调上的控制呀，演员的 控制呀，不管他用的是专业演员，还是非专业演员，他们都控制得滴水不漏。 这种电影，我就觉得没活气，一切都是导演观念的道具。 老侠：这种老奸巨猾的控制在张艺谋的电影中达到了极致。 王朔：第六代的，凭本能拍。他们经常给拍乱了，是不是？但就那乱的地方，让我 觉得有人的气味，真实的气味。有时，他整个拍摄不够长度，没办法就胡接，你明显看 出是一场戏被拆开了用在两处。就是因为他们没有钱，顾不上玩那个精致。 要么你有天分，就拍天才作品，靠本能拍，你一动脑子就露怯。套一句外国民谚， 就是中国人一动脑子，全世界都发笑。 老侠：贾章柯就说他的《小武》是传统手工业手工作坊的拍法。中国人一动脑子就 变得伪善了，玩些小聪明小技巧，本能的感觉一旦丧失，代替的东西必是不诚实的。一 不诚实就要靠动脑子想出来的精致加以弥补，越不诚实就越精致，越精致就越不诚实。 中国人的智慧越到后来就越是工笔画、小品文，整个民族的优雅全在一双用小巧的绣花 针缝制的精致的绣花鞋上。 王朔：我觉得写小说可能也有这个问题。凭天赋凭本能写出来的东西就是好。 那些人当然包括我了，等到想明白了，技术都掌握了，认识也提高了，那也就可笑 了。当然，还是有些昙花一规的人写出一两个好东西。但一出道了，就开始动脑子了， 一动脑子就完了。 老侠：说不定这些第六代成名后，有大投资了，也就开始动脑子，像你对张元的那 种感觉。
第十二篇 要市场或者要艺术
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王朔：中国电影的可笑在哪儿呢？就是两头都要顾，两头不是人。电影要的就是市 场经济，压力就在这儿，也好办。但它又是一个计划经济在那儿控制着。所以在电影业 的运作上，它又不是真的搞电影工业，而是在搞电影作坊。所以造成现在新的有想法的 青年导演哪边都不沾，还能出点真东西。只要你沾一头，就必得沾另一头，两头一沾就 非驴非马不是东西了。 美国只有市场一头，人家的作者都是天才，成了名就迅速被商业电影吸纳过去，票 房要求你只能拍很类型化很完美的商业片，这也行，单纯。我觉得第五代导演达到的技 术水准完全可以拍出很精美的商业片，像《泰坦尼克号》那样，这里也可以说有艺术追 求。何必那么累呢？想追求又追求不到。你的技术很好，你又很尊重市场，你又要活下 去，还不如把艺术片的伪装扔了，把脸撕破了，就拍类型化的电影，这样单纯地干，也 可以使观众啊、编剧啊、影评人啊，不至于无所适从。 老侠：张艺谋拍东西大都从小说改编而来。他与谢晋是倒着来，当年谢晋从《天云 山传奇》、《牧马人》到《高山下的花环》、《芙蓉镇》，哪部小说抢手他拍哪都，成 了一个最了解市场行情的家庭主妇。张艺谋除了《红高粱》是抢到了热点小说外，其他 如《菊豆》、《大红灯笼》、《活着》、《秋菊》、《有话好好说》，他拍谁的小说谁 就红起来。这与谢导比起来，也算有本事，高一筹了。 王朔：张艺谋看小说再搞电影，真的很累，而且现在这条路不好走了，走不下去了。 现在，人家小说写的东西已不适合他看了，因为电影往商业路子走得很快，基本电影本 质上和商业的东西，和那种大众需要的东西已经很投缘了，你又何必要小说呢？小说， 第一是年轻人的东西，年轻人的东西是不可捉摸的，他们没有那个能力，他们看了年轻 人的小说产生不了具体的形象的联想。第二，小说是城市的，写农村小说也大都是城市 里人读。就是说他张艺谋在城市里找不到机位，城市里的东西他觉得都差不多，都不好 看，都不能拍电影。他拍城市成，不知道这场戏该从哪儿入手，这个人物应该什么样的， 他都不知道，这种产生不了意象地看小说，你让他怎么拍？根本就是任何一种形象的东 西都不能产生，怎么可能再看小说拍片子呢？ 老侠：所以张艺谋几乎从不碰城市，从开始拍片，就和土块子高粱地打交道。 王朔：那我觉得，他们假装也这么多年了，应该回到他们的本来面目，老老实实地 拍一种规定的东西，市场的规定也好，主旋律的规定也好。因为这种规定的东西不妨碍 他们谈论真善美，真善美是可以通过模式化的东西转换出来的。只有其他的，例如悲观 的、绝望的、黑暗的……才是各式各样的，那个东西是需要特别的感悟，特别的拍摄手 法。而他们的作品要感人，让观众掉泪，这太简单了，电视剧就在做这个。我硬弄个模 式，大家不承认这个模式就会做得很累，就会出现很�