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有句歌词唱“喜欢你是你”，说白了，就是：因为你是你，所以爱你。
比如我们热爱大自然，保护大自然原来的样子就是对大自然最大的热爱。
现实中有很多人误解了，认为爱一个人就是要人家作出改变去适应自己，因此产生了老雾说的狭窄的作品范围。
然而，要追索事物、人物的本身，即我们爱的本源，是多么艰难！
我私下认为，这才是真正有价值的作品的根基。《圈子》取得成功，也在于它接近了这个根基，而不是老雾所说的归根于两性情感的狭窄范围。
老雾服不？不服的话，请继续指教。。。请了。。。。
作者：森愉 日期：2006…12…23 15：45
上面又漏了：
“。《圈子》取得成功，也在于它接近了这个根基，而不是老雾所说的归根于两性情感的狭窄范围。”
————————应是：
“。《圈子》取得成功，也在于它接近了这个根基，帮主通过洪钧表现出的对事业的热爱、读者对《圈子》的热爱，都是由于拥有着共同的根基——现实本身，以及对事业共同的热爱和追求。而不是……的狭窄范围。”
不好意思，补充以上。
作者：森愉 日期：2006…12…23 16：32
TO 随意看书声
老雾教导：佛渡有缘人
俺以前有位领导曾说：佛都激出火
谨记。
作者：森愉 日期：2006…12…23 20：34
TO 随意看书声：
有缘千里来相会，无缘见面不相逢。在网络上也是一样的，能否成为朋友，不是我一厢情愿所能够，也不是别人一厢情愿所能够的。这个“缘”，就是原因，双方交往的起源、基础。
圈2贴子帮主与众网友建立了很好的感情关系，这就是他们的缘。但是我才接触《圈子》一个月，而且我不是圈迷，我是雾迷，所以，要我去了解《圈子》，最好的办法，就是剔净地只读《圈子》，而不是读其他言论。如果我过早地走进圈2的贴子，我的思想状态早就混顿不堪。在刚读圈2时，因受网友邀请，前往看了一下，即被《圈子》以外的信息包围着，强烈冲击着，感到根本就不能清静，千条万条神经被拉扯着，而且相当多信息与我需要涉足的思想领域不相关。你也是读书人，你该知道入静读书的重要性。如果你读书时，不时有电话进来打扰你，你也烦得要死，根本读不了书，对吧？
其次，我真的不是圈迷，也不是帮迷。我是雾迷。这是两年前已经定下的“缘”，管理前线的老朋友们都知道的。因此，我和雾迷们、老雾很能谈得来，我K老雾，大家没不良反应。因为我们有着共同的“缘”，都以老雾马首是瞻，不会因森愉这个小人物遮挡了视野，所以，他们没有感到森愉是斗牛士手里的红布，惹得他们无名火起。他们也很理解森愉本身就是微小的人物一个，跟老雾一起，还显得衬不起，所以他们的心理定位很准确，行为就安然了。
圈迷不同，他们与帮主自成了一体，森愉突然发起这个贴子，立意又与他们原先的视角不同，帮主曾过分关注这里而忘却了他们，他们能不恼火吗？这样森愉成了某些人眼里的红布，一冲进来就……唉。换了老雾抛我们而去，我也刨地三尺把他找回来啦。所以，情感的起源不同，行为就不同了。
OK，情感并不是理智的东西。我们说点理智的东西。
我欢迎一切友好气氛、相互尊重前提下的讨论。我拒绝与人身攻击或在误会基础上的沟通。因为我想的问题都集中在主贴要讨论的问题上，而不是网络本身的纠纷。比如有网友在管理前线，以及QQ群里提到我是焚书煮月的马甲。我很痛苦，因为我不想回答这个滑稽的问题，也不知怎么去作答，不想浪费脑汁。
网友提出的问题，哪怕是最小的问题，也不是一言两语可以说得清楚的，有些涉及到我不想及的情况，就更不想回答。这样，不如不答，一作答复，人家不满意，就会一再生出新问题，以及其他网友又生了歧义，讨论于主贴问题不相关的网络纠纷会一直牵着我的时间和精力走。这样我会陷入一个不能自拔的泥潭，既浪费时间，又会严重影响现实中的精力和精神，弄得很疲劳，又没有效益。要我对网友的问题一一作答，我真的做不到。我一般只挑有意义的话题，有时间就作答。如果一定要认真回答，就请看看我的《略谈工作心得》里，“另类情爱”是怎样引经据典、罗列理论地、字斟句酌地挑我的虫子。我怎么可以跟相比呢？我还要拜他为师呢。因为我实在水平有限，所以对网友一些问题我就无从回答。
网友也许应该明白一个上网的基本原则：你尊重人家，提的问题有价值，人家就可能会回答你；如果你与人家建立了感情，自然就会有更多交流。如果你不想尊重人家，一进门就骂将，这样的交流就要理解人家不想作答。
这些是很简浅的道理，说这些我痛苦起来了。
最后，我也有自己的世界。你只见到我的一面，我的朋友们又是另一方面……《圈子》只是一个部分。我喜爱跟我的朋友们呆一起，不大到处跑动。
“有容乃大”，这个道理很好，我也一直在促进着自己作改进。但是，如果我一定要去圈2的贴子，那么请平等地看待其他：比如我为什么不同时去鬼话呢？去杂谈呢？去关天呢？还有，为什么一定我要去才是“有容乃大”，老雾不去他就是不是没有容量呢？老雾一直在煮酒，我一个脚趾都没有跟他过去，是不是又说明我不是雾迷了呢？……放开了眼界去看问题，就会发现在网上对人家的自由妄加了限定，是不大合理吧？要解决这个问题，关键是：双方要有感情、双方有交流的必要。对吧？
请认识到森愉不过是一个微小的ID，可以做的事情实在很少，做不到的就请原谅吧。
欢迎诚意的朋友继续在本贴讨论读《圈子》系列的感受，谢谢了！
作者：森愉 日期：2006…12…23 23：41
随意看书声，网络上的纷争请不要再说了，你只看到一面，有些东西已经不存在了，但是伤痕是存在的。我说的这个你可能不明白，我也不得矣。唉，就好象你说的毛，请你也用这个观点去看你们的迷们，谢谢了，我不想奉陪这个痛苦的话题。话不投机半句多，呵呵。我再说一遍，我是雾迷，不是圈迷。而且选择去什么地方讨论，与什么人讨论是每个网友的自由，为什么在现实中我们那么辛苦，上网还要受着牵制，非要去面对不想面对的麻烦呢？真是搞笑。天涯那么多人不看圈子，不谈圈子，他们就心胸狭窄了吗？
累了，下线。
作者：森愉 日期：2006…12…24 09：21
老雾不愧是老江湖，比帮主老江湖得多啊。毕竟老雾在国内企业混出人精。国内的企业嘛，老雾说了，那是从死人堆里爬出来的人。
俺没死过，他在本贴上面回复里说他曾在这里失败过，所以，俺还是不够资格说得服他的。失败是成功之母嘛，愿老雾把成功的经验充分与我们分享。
K 死老雾是俺毕生奋斗的目标！
昨晚老雾跟俺说，俺越K他，他越兴奋。呵呵。
TO 其他的网友，我拥抱智慧，如同感受阳光，越过了人性。所以，欢迎所有带着智慧前来的朋友！
其他方面，我将尊重每一位朋友的选择，如同我希望朋友们尊重我一样。
曾见过一些例子，有网友偶尔知道了一个ID背后的故事，或者人家的其他ID，就随便在网上公开人家的情况。这是很不礼貌的，也不尊重别人。结果害得人家全部注销。
网络是以ID说话的，而不是背后的“人”，要不为什么网络不实行实名制呢？ID就是网络自由的充分体现，每个ID背后都有着不同的感受、滋味和故事，比如我有的ID就是与别人一起使用，但是我需要跟无关的人说吗？这是我的自由。别人也一样啊。所以，上网有上网的礼貌，如果一定要把自己装扮成警察，你也可以想象你的受欢迎程度了，至少你自己无端地限制了别人的自由。没有了自由就没有了BBS。
我们都尊重别人吧，如同尊重我们自己，阿弥陀佛！
好吧，让我们继续回到《圈子》的讨论上来吧。
作者：森愉 日期：2006…12…24 10：08
书声，没啥~有些东西，还是要讲的。不讲，大家心里窝气，终究谈不拢，一见面就擦出火花，没意思。CC，俺忙去咯~
作者：森愉 日期：2006…12…24 11：33
TO 随意看书声
关于看书，我个人并不主张看太多书，看了不消化不如不看。我更喜欢实践，一有机会就往一线跑，诚心为一线服务、跟一线合作，跟一线人员打成一片。一线真是太吸引人啦！那里的人做事热火朝天，到处看得见干劲和团结、协作，哪怕是无奈，都来得有意义，不象后方，政治气氛让人窒息，又没有产生。人际协调毕竟是后方啊。
话题不扯远了。
上面你提到《输赢》与《圈子》的比较，我也粗略谈一点点看法：
1、《输赢》确实在后半部缺乏了一些实践基础，这是美中不足。但是整部小说是成功的。
详细的读书心得可看我的《我读输赢》一贴。
但有几个好的地方：一是，小说中的审美观念符合中国的传统；二是，前半部里详细描写了周锐周密的业务布置，和各个业务员虎将的出击，这些地方，在我个人认为，胜于《圈子》。因为《圈子》过分集中笔触在洪钧和俞威这2名虎将身上，其他人物过分薄弱了，让读者有一种不满足的感受。输赢里提到的团队建设，周锐对团队的培育、运作，某些网友在我之前已经提到了，是很有指导意义的。而《圈子》，本贴上面一再提到这个问题，就是《圈1》最后，科克说洪钧的团队不同了，我的感受是没有变化，还是一模一样的团队。
当然，现实终归是现实，现实中可能就是需要这样的运作：不要管什么团队不团队，只要拉到订单、生存下去再算！
事实上，我自己经历过的销售工作里，也是一样的，什么团队建设，营销老总甚至认为是过分注重就是鼓励人们眼睛盯在了人际矛盾上，所以，他要求99％的精力放在任务的完成上，其他都不要谈。
其二，《输赢》里的生活、爱情份量比《圈子》稍多一点点，而且生活和爱情都写得很纯真，唤起我们一种向往。虽然比较单纯了些，但是，我们多么希望生活本身就是这样啊！周锐对骆伽的深情和关爱，确实是女性最需要的啊。
《圈子》里的女性，我真的说不出感觉。而我现实中感受的环境，女性还是有很多地方可以挖掘，比如菲比，如果我来写，可能会丰满一些，不致于引起某些网友说的生产了“菲比的圈套”的感觉。
我相信，如果现实中真的存在一个菲比，她一定比小说中的人物丰满、自然、丰富。
2、小说的前后、整体结构上，《输赢》可能比《圈子》紧凑一些。
最后，我想说的是，帮主和开火，还有老雾，都是我很敬佩的高手，是我学习的榜样，俺小人物发这样的评论，真是不自量力，太没有自知之明了，很是惭愧啊！万望批评！
作者：森愉 日期：2006…12…24 11：55
们的讨论还是在销售策略；技巧方面。诸如佣金等等；虽然在某些时候的作用大家心照不宣；但毕竟不是销售的全部；用<；青瓷>；里的话说：以为拎着money上门；就诸事搞定；也太初级阶段了；所以这些咱们就不作为讨论的重点了；
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可能你错了。说实在的，我就不大关心私人生活什么的话题。我想应该有相当多人很想关心这个。既然金钱都搞不定，还有什么搞得定？
这个才是上层次的讨论呢。
另外，对洪钧，俺兴趣不大了。读完了。说实在话，俺倒是想读一个：帮主本人。
可惜，他不让我读。也不大想让我把观点写在这里的。因为对事不对人嘛，这样，就塞住俺的嘴了。俺也就打住了。
作者：森愉 日期：2006…12…24 14：41
TO ：随意看书声
（3） 大家讨论；期待着帮主的发言；我也不例外；给我的感觉帮主象是头奶牛；偶们个个手里拎着桶；就眼巴巴等着他露头呢；心里还叨咕着：小样；你恣要出来；我就得整出点干货来。于是乎帮主一上线；大家就一拥而上；七手八脚…
我们换个角度想想；帮主是不是有些问题也很迷茫；也很希望从我们的发言里吸取养分呢？ 德鲁克说过：我从没有认为哪一个人是特别无趣的。我们每个人都有自己独特的经历；谁都是独一无二的；一件事情；您独到的见解；很可能就比帮主高呢；呵呵
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这段话里有什么信息：
1、帮主难以控制自己在网上的局面。
我说的难以控制，即难以实现好的目标。控制不好，关键是什么？是帮主迷失了自己在网上的目标。
凡学经济的人都懂得成本与收益的比较。现在帮主的时间和精力就是资源、成本。帮主有没有考虑过要在网上怎样投入，要收到什么效果？
我私下认为帮主在网上的目标可能有：一是宣传《圈子》，这无可厚非，谁有个宝娃娃不想亮亮相，获得众人喝彩？二是，获得“圈二里面最近的话题集中于书中女性角色的讨论；有点闺房笑谈的气氛；柔和；亲密；偶一个粗毛小汉虽然插不上嘴；看着却有一种温暖的感觉。”，三是，寻找对工作和人生追求有帮助的交流。
如果帮主坚定在以上三个目标里作选择，或全都选择，那么行动好办多了。第一个宣传目标，已经不重要了，因为你不宣传，大家都巴望着圈3早日出台；第二目标，你完全可以沉浸在圈2贴子里，那里有……（省略了好几行字），甚至去情感版寻求更大的……（又省去好几行字，呵呵）；第三个目标——
OK，我们来详细谈谈第三个目标，因为可能正是帮主的一个盲点。
第一，现在只在森愉这个贴子里讨论《圈子》，显然，已经不能满足帮主以及众网友“思想寻求更高、更广、更深层次发展”的需要了，故有“我想帮主这样的人不会在没有营养的地方耽搁自己的功夫的；”之说。非常好，俺拍手赞成！必须突破这个森愉这间小庙！向高楼大厦发展。
第二，谁是可以构筑高楼大厦的人物？
帮主自己、雾满拦杠、另类情爱以及一大批活跃在管理前线和其他版块的高手们，以及管理前线的前两位斑竹。
怎么建楼？——帮主动手亲自建楼，或者帮主到其他网友贴子去讨论有意义的问题，都是我们共同学习、加快进步的良好机遇。
难点：一是，帮主与老雾、另类情爱以及其他高手、斑竹等的情感交流……实在太少了。二是，帮主老说没时间，精力上分配不过来。三是，帮主非常专注，对《圈子》以外的问题一概不感兴趣。
第三，只有这个目标能够解决这个问题：“帮主是不是有些问题也很迷茫；也很希望从我们的发言里吸取养分呢？ 德鲁克说过：我从没有认为哪一个人是特别无趣的。我们每个人都有自己独特的经历；谁都是独一无二的；一件事情；您独到的见解；很可能就比帮主高呢；”
以上三个目标，是相互排斥的。因为一个人的时间、精力的确很有限，而且写作小说过程中，又不容杂念打扰，这就看帮主自己的取向了。无论是什么取向，都是帮主自己的事情。
现在的问题是：帮主不作选择，因此他的网上行为显得游离，甚至无奈。
2、我所看到的帮主在网上的行为，基本上都是“输出”，不大吸收。
以至于到最后就“无话可说了”、“已经到底了”。
我私下认为这是不对的。
一来，相互交流，才是最好的，对大家都有利，也是友谊长存的基本形式；
二来，探求是无止境的。《圈子》只是商海一粟，其他呢？难道一步也不能离开《圈子》吗？
我个人观点是，如果真的一步离不开《圈子》，那么写完、看完《圈子》，就可以“心死”了、散去了。圈迷对我好些观点不认同，尤其对我从《圈子》引伸到现实、扯�