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这点，或者可以征询更多读者的意见。
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：31
关于民族品牌与外国品牌的相争，我认为，说到底，应该是政府的事情，政府用什么手段来支持自己的民族品牌生存和发展，去争取中国在国际市场的主动权和更多的利润。
这个，不应该由洪钧们去解决的。商人就是要解决商业上的问题，政府也该去做好自己的事情，不能混淆了，否则两都的效益都受损。
如果洪钧们发达了，要主动体现对国家、民族的热爱了，就象霍英东一样咯，以实实际际的资金去支持国家建设。这是题外话了，不提。
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：40
作者：ntgsl 回复日期：2006…12…5 13：52：59
菲比的形象我认为塑造的很好，有形，有情，难道充斥着无情的战斗，一飞冲天或一落千丈才是你欣赏的人生？那么人奋斗的终极意义是什么？要知道任何看似伟大的经历不要几年或者几十年，连什么都算不上，呵呵，反正我看了很舒服，不像是一个堵心的丸。
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夫妻就是一个大圆里相补的两个部分，两者合成了一个阴阳平衡的世界。在这个圆里，哪一方占的位置多一些、哪一方少一些，由他们两人的性格、能力决定的。就象一个太极图。
现在，洪钧显然是一个个性比较完整、能力强盛的人，他甚至不需要任何“互补”的那一个都可以自由自在地、愉快地生活和工作（让我联想到日本的前首相小泉纯一郎），所以，菲比就显得跟他可能合拍了，因为菲比不大完整（指个性、能力等）。
作者：森愉 日期：2006…12…07 18：52
各位不要怪我扯远了。就当这里是一个咖啡馆吧，大家就相关的问题畅所欲言，是不是很畅快啊？
等我家的电脑修好以后，我还会继续捉住圈子里的人和事一路说下去的。因为只有在晚上安静下来，凡事皆消的情况下，才能好好地思考和写字。
（PS：如果有网友过分关心我的生活，或者有过激的意见，请发短信给我，在符合网站规则和社会法律的前提下我将尽量沟通。因为隐私不便公开。请不要再以打探个人隐私、以对个人的误解来影响本贴的讨论，在此先谢谢了！也请这些网友不要太以某个ID作为自己注意的重点，因为你喜欢也好，讨厌也好，甚至攻击，都不过是面对一个ID，即使害得ID注销了，你又得到什么胜利和成就呢？你的人生意义就在于击败一个ID？你击败了这个ID，人家转身又注册一个，你又追踪过去？这样冤冤相报，何时了？不如关心一下自己的生活和进步，多结交朋友，共同进步。广东话说，就是“温多点、大家有得使。”即，你赚多点钱，大家都可以花，大家都开心。
谢谢关注我的所有朋友，请下来继续关注帮主，而不是我。）
作者：森愉 日期：2006…12…08 08：49
myrczmw，看问题剖心剔骨好象不是跟一个是不是福相有关连吧？我接触到的所有企业一把手，无论什么体制的，可都是看问题超准的人。你说一句话，提一个要求，他一句顶回来，对准了你的要害，令你不得不服。另外，在论坛上的言论，只能代表一个人的思想，不代表在现实中的行为。比如洪钧，在小说中有很多他的心理描写，但是他的行为却不一定表现为复杂。从复杂的思想到简单的行为，再到完美的效果。现在你看到的是我的第一步。现实中，我跟同事相处得不错。但不想多说了。
没有人比我帅，你说得对。确实这里我说得过了，道歉。
认同这句话——洪钧不是超人，小泉也不是，可能外人看见的永远是他们“个性完整、能力强盛”的光鲜一面，背后的迷茫、软弱、孤独又有谁知道？能有菲比来理解、抚慰、支持，我觉得这是洪钧的福气。
作者：森愉 日期：2006…12…08 09：24
大家的讨论因书而起，但是讨论的范围则不必局限在对书的内容论证和考据吧？如果大家的讨论能够对帮主也有所启示，甚至体现在下部书中，不也甚好？
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financiallawyer，这里你说得很好！
我正是这个目的，同时，也想通过与大家的讨论，把准我自己准备着笔的经商小说。
我感到圈1和圈2，在销售公司的管理和销售技巧上确实很有借鉴意义，但是各种人物还不够丰满，到底在哪里不够丰满呢？
我也说不准，于是，结合自己过去的认识，比如89、文革，宏观经济以及对社会各阶层人物的稍深入一点的分析，一起讨论一下，可能会给予帮主，和我们自己都有一些启发吧。
昨晚终于看完了圈2。
首先很感动于帮主每一部圈，都花了一年时间去写。里面确实是他的心血的凝结。我也不敢一天两天看完，象吃快餐。而是用了整整三周时间去看，一边看一边作着笔记。
下面我将继续上面设立好的框架探讨。
还有，在职场的圈2贴子，原本打算看完书后过去看看你们的讨论的。现因个别网友不逊，我可能不过去讨论了。我喜欢做有意义的事情，不想因其他事情分心。请有关的网友原谅了。
作者：森愉 日期：2006…12…08 10：24
有一些心思，说白了就没意思，但不说明白，老被别人误解，令我烦恼。
为什么要这里我会处于“咄咄逼人”呢？其实我只逼一个人——帮主。你们也应该“逼”一个人，那就是帮主。如果你们眼光盯错了位置，比如盯到我身上，就如洪钧对小薛说的一段话：被自己的眼睛蒙骗了。
为什么我一再告诉你们应把眼睛盯住帮主？因为他是圈子的作者，是引领圈子所有事件的陈述和智慧表现的主人，换句话说，他是——圈子的智慧集结。
你们上网是为了什么？当然是盯着智慧人群，尤其是拔尖人物，汲取他的长处，化为自己的优点，再去在现实中推动自己的工作和前途。企业不是有句话吗——永远向第一名看齐。或者说，永远只做第一，当然，也有个别企业说永远只做第二的。但都反映了一个趋势——永远盯住第一。
如果你不把住这个要点，将会迷失了方向。比如你去辱骂不及你的人、水平低的人，你花很多精力去追究一般网友的隐私，甚至不单你自己陷入了语言攻击的泥潭，也想拖一些风格严肃的人下水。这样才够刺激……时间过去后，你扪心自问：你到底创造了什么效益？你得到了什么乐趣？你又为将来渴求的成功打下了怎样的铺垫？
其次，帮主不是容易“倒水”的人。
我不想深涉圈迷的圈子，置身度外。我冷静地观察了一下，圈迷们可能有以下特点：1不够冷静——容易迷信，不懂冷静分析时势，不能冷静针对《圈子》的内容进行深刻的分析，动不动就扯到自己的事情上去，还一个劲地要求帮主帮忙解答。这只能是一种热潮，于你自己问题的解决并没有太大的意义。为什么？因为三几句话，你就想要帮主透析你的环境、帮助你终生解决问题，可能吗？2不够独立自主——喜欢把自己的事情往帮主身上推，而不是立足于自己解决问题。所以，圈2贴子时很多人舍不得离开帮主，除了感情以外，还有没有感到是离开了一个光明的依靠？感到孤独无援了呢？甚至有个别人把感情的渲泻拉到我身上，冤枉好人。要知道，世上没有三言两语就可以解决一切问题的良药，你的命运永远掌握在你自己手里。如果你真有困难，自己先透析，发个贴子，发在能够提供帮助的人群里，你肯定能够找到一些启发的。比如我，老把管理前线当作一个渲泻口，苦水不断。一路走来，听从了众多高手朋友的指点，俺不是平平安安地走过来了吗？为什么一定非要帮主帮忙不可呢？这是迷信，而不是对自己真正负责，对解决自己问题有理性思考和可行操作的人。3不能站在帮主的立场看问题，也不能为帮主真正着想——帮主正在写圈3。你们整天吵吵闹闹，还都是于他的工作、你的工作无太大意义的东西，这样好吗？你们喜欢圈，是踏实的圈迷，就不能体会到帮主网名本身的含义吗？两个“帮”字哩，你们还看不到？帮主也是一个人，他也需要帮助。但你们只对帮主提帮助你们的要求，可曾站在他的角度去想一下呢？再说，帮主也应了他总结范宇宙的那句话：他首先是一个商人，然后才是一个男人。我改一下，他首先是商人，最后才是一个ID。我喜欢做事一石二鸟，最好是一石几鸟，一方面，对别人有帮助，另一方面，也对自己加深某些认识有帮助。何况我也正在筹划着自己2部书稿。
另一方面，帮主是一个成功了的人，一个在商海战场上满誉而归的人，身经百战，经验丰富、老道。我是什么人？什么水平？什么经验？——不足一提。几乎是两个极。
我给自己的任务是——跨越这两个极的鸿沟，尽自己的能力，向帮主学习，在他亲临指导的情况下，让我，和你们一起学到更多小说里未曾提到的东西，这不是对我们更好吗？
帮主是一个高峰，我只是“地面上一只小爬虫”，在我奋力往上“爬”。去接近帮主思想的时候，受到了一些人为的困难。说到底，是我的水平不足，让某些人不满意。
再回到帮主，由于他跟我是两个极，他可能会以俯视的眼光看下来。这样，他就可能不愿意“倒水”了。因此，我处处显得咄咄逼人，让他有所感触，或者从新的角度，让他感到有新意，有兴趣参与进来讨论，从而让我们得益更多。我倾向于相信——帮主在这里不会为平淡的思想驻足。在这个贴子里，我只是“诱饵”，帮主的思想才是真正的“料”！请各位网友擦亮眼睛，看清楚了。
我们走每一段路，都是艰辛的。如我对《圈子》里的人物与事情的深入探讨，不是晚上安静地坐在电脑前，力排杂念，根本就写不出一句话。所以，很希望网友们体谅。
这些话，我本不想说的。但说出来，希望大家都能理解，并能够相互学习、共同提高。如有不当，也敬请帮主谅解。
这些话，我只说一遍，以后不再提了。
作者：森愉 日期：2006…12…08 11：18
没有人比我帅，：）
你可能不了解象帮主这种人。他首先是一个工作狂，然后才是一个人，最后才是一个ID。他这种工作狂，还不是立足于眼前的工作狂，而应是长远的，应有深厚的根基，而这个根基应与思想基础有关。
你的话让我想起老毛在延安的一个故事。
当时，有人叫“打倒毛”。毛很尊重这个人，于是叫人把这个人请来，请他当面详细讲讲想要打倒他的原因，于是明白了一些脱离了群众的工作方法。
作者：森愉 日期：2006…12…08 14：24
风声远 ，谢谢你。你的心声我明白！
我家的电脑到现在还没修，那个帅哥朋友这几天出差嘛。明天我又要跟朋友下乡摘果去~尽量周日，一下子塞死你吧。
作者：森愉 日期：2006…12…08 14：54
“中场休息”时间，请大家共赏一篇长长的文章。。
中国企业界迫切需要强者
作者：王育琨 提交日期：2006…12…6 7：28：00 ｜ 分类： ｜ 访问量：2608
中国企业界迫切需要强者
企业家强，则公司强；公司强，则国家强。我们需要亨利·；福特的良知和责任意识，需要盛田昭夫自主品牌的意识，我们需要确立品牌技术为本的精神支点，我们需要ZARA大生产的思维，我们更需要李健熙革自己的命勇气与魄力。
王育琨/文
一个月内两次权威排行榜，轮番刺激着国人的敏感神经。先是世界经济论坛9月26日发布的全球竞争力排行榜，中国落后印度11位排名54。而时隔不到一个月，10月21日哈佛全球商业竞争力排名推出，中国更被置于落后印度37位的第64名。这两个权威机构的排名招致不少国人的非议。我们很容易在宽阔的广场、漂亮的城市、高位的GDP、快速的经济增长上寻找到满足，但是，在创新能力、商业环境、金融市场、教育、吏治腐败、环境保护等一系列指标上，中国明显落后。排名固然有其本身的弱点，但是两次权威排行榜的类似结论，该让我们深刻反思。
公司强，则国家强。对比中国和日本，让我有了更深的感受。日本经济高速增长的30年（1950~1980）中，涌现了一大批世界级的企业家如松下幸之助、盛田昭夫、井深大、堤义明等，以及一大批享誉世界的品牌如松下、丰田、索尼、尼康、富士、三菱重工、日立等，而中国经济高速增长的26年（1980~2006）中，却鲜有世界级的企业和企业家出现？为什么号称“世界工厂”的中国，却少有世界级的品牌？难道中国经济不出世界级企业家？难道中国企业家的思维出现了问题？这里，我们暂且放下宏观环境和社会经济体制的反思，而从企业经营的微观视角，透视中国企业家的思维，以求寻找到部分答案。
（未完）
作者：森愉 日期：2006…12…08 14：55
（续上文）
“血汗工厂”的天条VS亨利·；福特的异类
喧嚣了一段时间的富士康“血汗工厂”事件，随着第一财经日报与富士康发表联合声明，相互致歉而告终。媒体从那以后不再有富士康的报道。好像一切都随一起莫须有的起诉而烟消云散。可是事件的主角儿20万富士康工人，依然每周工作80个小时，拿着当地最低工资500…600元。依据中国《劳动法》规定，每日工时不超过8小时，平均每周工时不超过44小时！这样明显的违法行为，相关政府部门一直没有出面表态，反而对一起莫须有的诉讼，法院却采取迅雷不及掩耳的行动，查封被告资产。
与国内媒体高高挂起形成鲜明对照的是，国际劳工组织继续质疑苹果公司的调查和结论，认为它可能偏袒制造商，正在呼吁第三方客观公正地调查。西方有评论家更惊呼“中国正在摧毁资本主义的道德底线”！当然，国际劳工组织也不是单纯为了富士康工人讨个说法，而是迫于欧美工会的压力，不让中国工人的低成本轻易抢了他们的饭碗。
商业的天条的是压低成本增加利润。那些刚刚起步的作坊工厂，或许处在资本的原始积累阶段，或许要多榨取一点剩余价值，而富士康已经是世界级的500强企业了，还置我们员工的福利于不顾，我们的人民还有机会提高福利层次吗？善良的人们有理由问，一国经济发展目的到底是不是增进人民的福利？亨利·；福特在100年前就鲜明地回答了这个问题。他说，“不能提升人民福利层次的工业体制是失败的！如此失败的工业体制对社会又会有何利益呢？” 亨利·；福特 100年前的这一问，依然让我们无地自容。
亨利·；福特是一位平民出身的资本家。与时下那些声称“只为富人造房子”的中国开发商相反，支撑亨利·；福特的是这样一个简单信念：制造一种为普通人设计的，买得起而又可靠的汽车。1914年 1月 5日，福特汽车公司董事会通过决议，郑重宣布：“本公司将实现5美元工作日！任何合格的福特汽车厂的工人不论年龄，不分工种，都能领到他自己的一份。”同时，公司废除了每天工作 9小时制度，而代之以每天8小时三班倒制度。员工日薪5美元，当时是整个行业平均水平的两倍。亨利·；福特的义举恰似冬天里的暖流，一时间往底特律成了普通美国人心目中的圣地，他们要去拿高工资。
（未完）
作者：森愉 日期：2006…12…08 15：03
（续上文）