按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
鸵奂赴倏榍腔共蝗缱靥蛘咦怀的亍？梢哉饷唇玻录悠旅挥卸鲁档脑蚴枪芾碜龅煤谩Ｔ趺醋龉芾恚啃录悠赂鞲鼋值蓝加械缱邮辗哑鳎耆凑战煌髁坷词辗眩静槐叵裎颐悄诘匾谎酱κ腔仿贰⒏呒芮拧�
告诉各位，政府要做到这一步，基础就是老百姓要接受法制化的管理。新加坡有没有法制化的管理呢？当然有。我给你举个例子，新加坡是不能吃口香糖的，你知道吗？也不能乱丢垃圾。美国有个年轻人，我记得大概是17到18岁左右，拿着喷漆在新加坡的车上到处喷，结果被警察抓到了。如果内地抓到他怎么办？抓到一个外国人很麻烦。骂一骂？我不晓得该怎么处理。新加坡法律的规定是用鞭子打，在屁股上打6下。你想说我们都被打过？你没被他打过就不知道那滋味。新加坡的鞭刑执行者绝对是个训练有素的高手。他会打得你皮开肉绽。每打一下，医护人员立刻上来检查伤势，看看可不可以再打一下。等治疗好了以后回来再打第2下，一直要打完6下为止。
这个事情发生之后，美国朝野一片惊愕，哪有这样对待我们年轻人的呢？但是很多美国人也支持新加坡的做法。而美国总统，当时是克林顿吧，克林顿总统还特地写了一封信到新加坡，给新加坡的总统，说大家都是盟邦，不要这么凶嘛！最后打了一个折扣，打2鞭子，因为美国总统说情，美国总统的面子还是要给的吧。但是我跟各位讲，打2鞭子本身是什么意思呢？只是象征性地打两下，目的是为了建立法制化的观念。在新加坡停车是特有意思的，你去小店买停车卡，你自己说要停多久就多久，有没有人查你呢？好像没有。为什么？因为每个人都很自觉。为什么这么自觉呢？因为你一旦被抓到，那后果是不堪设想的，虽然不至于打屁股那么严重，但罚款金额很高。用严刑峻法让你形成法制化的观念，这样才能产生自觉的行为。由于你自觉了，所以反过来而言，管理成本就大幅降低了。
四、资本主义的灵魂
今天我给各位讲这个课，我花了很多的时间谈香港，又花了时间去谈新加坡。你看这两个地方的老百姓如此之守法，你晓不晓得，这是新加坡和中国香港不堵车的根本原因。
不堵车本身并不是一个简单的现象，而是对法制化观念的贯彻。香港法制化观念的贯彻情况，我已经讲过很多故事了，包括廉政公署查贪污的例子。你会发现，所有井然有序的社会生活都是以严刑峻法的法制化游戏规则为基础的。你有了市场化经济，你才能够发展起来。所以在这个场合，我想再更深入地问各位一句话，你认为资本主义的灵魂是什么？
我可以跟你讲，资本主义的灵魂就是严刑峻法的法制化游戏规则。它让你不敢违背诚信化的信托责任。这才是资本主义的本质。
那么我想再请问你们，我们从香港来看中国经济的发展，我们引进了很多表面上的繁荣现象，可是我们引进灵魂了吗？你们如果今天不是来听我演讲的话，你知道灵魂的重要性吗？你待会儿回去还会堵车。今天礼拜六还好，如果不是礼拜六的话，你回去得堵几个小时的车，而且在北京市你坐车没个底，你根本不知道什么时候会到，完全说不准。这代表什么意思？我们这个表面上繁荣的经济，实际上它是一个行尸走肉，缺什么？缺灵魂。
所以可以这么讲由小看大，从这个小事你就可以知道，你到了香港或者到了新加坡，你该看什么，你该学习什么。
这个所谓的灵魂也就是法制化的游戏规则。法制做得比较好的地区，除了香港跟新加坡之外，亚洲还有一个，那就是韩国。韩国的律师、法官、学者对于本身专业素养的自尊自重是我们想象不到的。我再以香港为例，香港大律师上堂的时候都要戴假发，白色的假发，像女士的头发一样，而且是穿黑色的长袍。你知道为什么吗？和韩国人的心态一样，因为要让你看起来与众不同，为什么要你看起来不同呢？因为这就是你身份的象征，法律特别赋予了你一个不同的装扮。我们还不太懂的时候，感觉很好笑，大男生穿个黑色的长袍，戴个假发，多好笑。其实那是对法律的尊重。这种基于法律的尊重、通过法制所建立起来的经济发展才是有灵魂的。
大家再想一想，韩国的经济发展为什么这么成功？韩国的企业有几家有名的，包括三星、LG，你以为三星和LG的成功仅仅是他们企业家的成功吗？你把韩国人看得太简单了。韩国企业之所以能够做成功，我告诉你，这跟他整个国家法制化建设有着很大的关系。没有灵魂你就很难创造出像新加坡、中国香港、韩国那样的经济社会。坦白地讲，韩国人对于法律的尊重是很让人感动的。我还记得有一次，美国要把农产品卖到韩国去。韩国农民就提出抗议，因为他们认为，美国农产品卖给韩国人会影响到他们的生活，所以韩国农民自觉地组成了一支2千人的抗议队伍。就在2年前，世贸会议在香港召开的时候，这2千名农民都来了。
香港人是最讨厌他们的，因为香港人喜欢稳定，不喜欢社会动乱，所以香港人一听说韩国有2千名农民跑来抗议，心想，那肯定会是乱糟糟的场面。可是，一到当天，你就会发现，法制化建设的效果确实不同凡响，香港的百姓以及韩国的农民如何应对这样的局面？特有意思。世贸会议是在中环开的，而农民住在比较远的地方。这些农民怎么抗议呢？他们走三步，然后趴下来跪拜，接着再站起来走三步，又趴下来跪拜，就和朝圣的感觉一样。你这样走几公里多累啊！而这些韩国的农民没有事先的排练，竟然能够做着同样的动作，从住的地方一路跪拜到了会议中心。香港老百姓在旁边看到以后很为之感动。
等到抗议开始的时候，香港警察用水来喷这些人。这时我们突然发现一个现象，在一声口令之下，所有的韩国农民都蹲了下来，蹲着往前走，继续抗议。随后，韩国农民跟警察有一些小摩擦，但等到抗议结朿之后，韩国农民把地上的垃圾都捡起来，放到口袋里面，把警棍、盾牌还给了警察。请注意，他们不是军队，而是互不相识的农民。在这件事情上，香港老百姓被感动了，态度从反对转变为支持。而且我们发现，这些人每一天都做着重复的动作。我想请问各位，有哪些国家的国民能够如此强悍而坚决反对美国？在一个财大气粗的美国面前，你说有几个国家的老百姓敢反对它？我们自己敢不敢？2千名农民表达了韩国人的决心，后来，香港老百姓就从精神上的支持变成了物质上的支持，拿水给他们喝，拿面包给他们吃。为什么呢？因为香港人都被感动了。
那么香港老百姓自己很少抗议吗？不是。可是我要告诉你，那个纪律之良好啊，让全世界都为之动容。纪律好到什么地步？没有任何的推挤冲撞事件发生，队列整齐，绝对在你规定的路线之内游行。游行结束之后，他们和韩国人一样，把地上的垃圾都装在口袋里面带回了家。今天你才发现，原来一个国家的经济发展本身并不是盖几栋高楼大厦，也不是你看到的硬件设施。你的软件有没有体现出来？你的管理怎么样？我们内地经济发展缺的就是管理，管理的灵魂是什么？无疑是法制化建设。让每一个老百姓知法守法，这才是未来社会发展成功的关键。
最近在我们这个节目中，我准备谈一个新的思维，叫做“大国崛起”。我看过《大国崛起》的片子，我根本看不上这部片子，也根本搞不清楚它谈了什么。它谈的都是各个国家成功的表面现象，谈的根本就不是“大国崛起”。大国要崛起，一定要经过刚刚讲的这条路，你可以从各种小事中看出来一个大国是怎么崛起的。中国香港这么小，新加坡这么小，韩国这么小，经济为什么这么发达？美国这么大，它的基础又在哪里？你会发现基础都是一样的，什么基础？严刑峻法的法制化游戏规则。这是整个经济发展的基础，也是一个大国崛起的基础。
五、大国崛起的法制化进程
观众：您刚才讲了一些世界上先进的国家和地区的法制化进程。我想这些国家以前也有处于混乱状态的时候，也有法制缺失的时候，他们最终是如何实现法制化的呢？
郎咸平：我给你讲个故事吧！拿破仑你们都熟吧！拿破仑他想过一件事，为什么英国三个小岛还不如法国的一半大，竟然是个“日不落帝国”。什么叫“日不落帝国”？就是太阳照在地球的每个角落都有大英帝国的殖民地。当然，现在不一样了，现在什么都没有了，越来越衰退，没办法，后世子孙不孝。
在当时那个年代，18～19世纪的时候，拿破仑就在思考，如何才能让法国成为一个崛起的大国？拿破仑不但是你所知道的伟大的军事天才，他还是一个伟大的学者，伟大的法学家。他终于悟出一个大国崛起的道理。他创造了全世界第一部大陆法系的法典，今天中国的法律来源于哪里？来源于拿破仑。他当时怎么想的呢？要成为强国，就一定要有法制化的纪律。其实法国人特别缺少纪律性，松散不堪。为了让法国强大，他就以一个大一统的中央政府来推动法制化的建设。他说：“我们要奠定一部大陆法系的法典，用规则让你变得有纪律。”
法律规定你往前走，你就不敢后退；规定你向右，你就不敢向左。利用法律约束你，让你不敢不遵循法制，这是他成功的关键。他就用政府的力量推动了法制的建设，造就了当时伟大的法兰西帝国。
此外，有着和拿破仑同样思想的第二个人也是大家很熟悉的哥们儿，比章子怡还有名，那就是德国铁血宰相俾斯麦。他写了第二部大陆法系的法典，德国也由此强盛。亚洲的例子便是日本的明治天皇，他真正的成功之处就是学到了法兰西以及德意志法制化的观念。这才是一个大国崛起的根本。各位想想看，我今天讲的这几个国家，是不是近300年来世界政治舞台上的主角？美国的法制化建设也是借鉴了英国、德国、法国、日本等国的经验。这300年的历史是不是都是由这几个国家所演绎的？回答自然是肯定的。为什么？由于法制化的纪律。
六、法制化进程与民主化进程的关系
观众：郎教授您好，我想问这么一个问题，我觉得法制化进程应该是和一个国家的民主化进程相联系的，而中国现在要完成民主化进程，同时还要完成市场化进程。我们该如何处理这个问题呢？另外，您举的大多是发达国家或地区的例子，在发展中国家能看到类似的例子吗？
郎咸平：好，你问的很好，但是我不想用太学术化的方式来回答。
我这么跟你讲，我们国家从孙中山领导革命开始，就没有搞清楚一个问题：中国需要的不是简单的民主，因为民主是这些国家成功的结果，而不是成功的原因。我们首先把方向都搞错了，甚至我们看到的这个《大国崛起》的片子都是有错误的，里面所反映的都是些表面现象。你说德国什么时候开始才有民主的？二战之后。法国呢？那也是20世纪以后的事了。拿破仑时代有民主吗？那时候的法国是没有民主的。日本有民主吗？只有在二战之后，因为受美国的影响才有真正的民主。也就是说，民主是一个大国崛起之后的必然结果。
那么你刚才提到的附近小国家、小地区可不可以有一些经验可供借鉴呢？我们今天的课题是关于香港的。香港很发达吧！1997年之前就已经很发达了，比我们内地发达得多。但它有民主吗？香港从来就没有民主。今天香港的民主，立法会的民主是我们共产党给它的。英国人什么都不给你，连民主也不给。但你却不敢批评他们，你要是敢批评英国政府，那么它第二天就来抓人，所以香港的成功不是建立在民主和舆论的基础之上。
那么，新加坡有民主吗？当然没有。它比香港还糟糕，它是专制主义国家。新加坡有言论自由吗？没有。韩国有吗？也没有。到最后你才发现，大国崛起的根源都是一样的。一个小地区的崛起，像新加坡，原因和那些大国是一样的。这是历史的规律。我们只有把这个历史规律搞清楚，才能让我国的经济实现更好的发展。你看，从孙中山领导的民主革命开始，就打着民主、议会、宪法的旗帜。你知不知道它会造成什么结果？它给我们中国带来了百年的灾难。因为他没有真正理解大国崛起的本质。我最近就要拍个片子，也叫《大国崛起》，我准备拍10集，由我来讲述，那才叫真水平。
七、中国应如何实现法制化建设
观众：郎教授您好。我想问一个问题，在世界上，除了英美等国可以说是生长在阳光下的国家之外，其他国家或地区之所以走上强国之路，实现法制化建设，都是因为国内有一个高度的强势力量在起着推动作用的。法国有拿破仑，新加坡有李光耀……今天，在我们中国又怎么来实现这种法制化建设呢？
郎咸平：我想用香港的例子来做一个回答。香港曾经是英国的殖民地。在英国统治香港一百多年的时间里，你不能说它对香港的发展没有贡献。英国最大的贡献是把法制化的思想在全世界传播，而香港就是受益者。这种法制的基础是学不来的，包括我们中国在内的很多国家，一直是沿用拿破仑开创的大陆法法系来构建本国的法制基础。英美等国的法制我们是没办法学习的，这是一个历史的传承。所以在这种情况之下，你就可以理解，为什么在国内发表谈话的时候，我都是主张大一统的政府，我是绝对不主张地方分权的。因为地方分权就会腐败。我一直主张什么？中央集权。但其目的不是为了集权而集权，而是为了推动法制化的建设而集权。今天的香港对于我们内地来讲，其最大的价值在哪里？这一点非常重要，香港最大的价值在于它和内地的不同。
这就好比电池一样，干电池之所以有价值，是因为它的正负极是不同的。拿电表一量，正负极差10伏特。当差距越来越小的时候，比如变成8伏特，变成5伏特，最后变成0伏特之后，电池就没有价值了。所以今天我认为，我们对香港的态度，不是要改变它的什么。邓小平也曾经提出过香港的政治制度要保持50年不变，但实际上他讲这句话的时候，国人对他的理解是不够的。我对邓小平的思想是非常赞成的，香港的制度不能变，因为只有它的制度不变，才会和我们有所不同，我们才能够从香港学习到治国的方法。这个话题在邓小平提出的“香港50年不变”的基调之下显得特别有意义。其实邓小平没有把他真正想说的东西说透，他想说明的并不仅仅是继续保持香港的独立性和自主性，不是这么简单的，而是什么呢？保持香港与内地的差异性，只有彻底地理解了这种差异，才能构建我国经济发展的基础。
所以我认为，未来我们应该更加深人地贯彻邓小平的思想，香港就应该保持英国所传承下来的制度。只有在这种制度之下，双方的互动才能像电池的正负极一样，对彼此都会带来效益。
观众：郎教授您好。网上有一个调查，面对贫富悬殊的问题，上海青少年大多认为应该直接对贫民进行捐献，而香港青少年则认为应该完善税务制度。这个差异说明了什么？
郎咸平：捐献以什么为基础？它是没有规则的。只管捐款，不管税收，这是很荒谬的。但是我告诉你，针对中学生的这个事情，一定要通过一个规则来做分配。我们可以这么理解，一个没有规则的分配叫“捐献”，而一个有规则的分配叫“税收”。
八、以公平公正为纲，建设法制社会
观众：郎教授您好，我有一个问题，就是你刚才说香港、新加坡等地的崛起，在很大程度上是有严刑峻法作保障。其实在我心里，我是非常害怕严刑峻法的，因为我前几天看新华网上的报导，在中国官员的各种犯罪案件当中，减刑缓刑的比例超过50％，而普通民众的减刑缓刑比例却低于10％。前一段时间，有人因从ATM机上非法取走了17万元而被判了无期徒刑。我现在想问一下，如果银行把我的17万给非法占据了，又不还给我，银行的行长是不是需要判无期徒刑呢？
郎咸平：我同意，我非常同意你的观点。我本来是不想讲的，但你却逼我要回答你这个问题了。我用一种比较理性的方式来回答你的问题。胡锦涛在十七大工作报告里面提出要构建一个“公平正义”的社会，这就是对你这个问题的直接回答。
我国的领导人，包括邓小平在内，这些人讲的事情不是那么简单的。比如“50年不变”，不是那么简单的，他们一定是对这个制度有一个透彻的理解才会这么说。胡锦涛总书记干吗在这个时候谈“公平公正