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元首：7 天。在罗马，人们对德国人的态度怎么样？
诺：在大街上根本看不见德国人。因为按规定穿军服的德国士兵都在前线和火车站。根据协议，指挥机构都要迁出城市，以便使城市的军事特色。。
瓦利蒙特：这是时代的产物。。
诺：不。这并不新鲜。我认为，这是梵蒂冈式的梦想。否则，罗马的特色还与以前一样是。。
元首：太平的？
诺：是太平的。这点没问题。谁如果从非洲来，看到街景时都会惊奇。那里看上去好象两年来什么事情也没有发生过。但人们总会这样解释：我们是穷困的人民，我们没有衣服和靴子给士兵们穿，所以，让他们在大街上散步更好些。
元首：如果把这些人作为劳动力给我们，那他们就有活儿干了。
隆美尔：富豪不能要。否则他们也会把我们“腐蚀”。
诺：意大利人也会认为，我们社会的先进措施自然也会彻底“腐蚀”他们。
元首：现在，在德国究竟有多少工人？您知道吗，赫维尔？
赫维尔：有23 万人，从6 月份起大概会逐渐减少。
元首：从6 月起？
赫维尔：我不大清楚，但可以查查。
元首：事后您把它查清楚。
凯特尔：可以打电话问问绍克尔，他很清楚。
元首：至于洛达本人，我的看法反正是不会改变的。我认为，从一开始，这场战争就一直受到这个国家的一个特定阶层的破坏。正是由于这些人的破坏，阻止了意大利参战。这就是说，根本不需要参战，因为，如果当时意大利发表声明，宣布与德国联合，并履行条约所规定的义务，那么这场战争就不会爆发。这样，英国人就不会卷入战争，法国人也不会。因为意大利不参战的决议做出两个小时之后，这件事就传到了英国，英国人便马上与波兰签订了互助条约。在此前，条约一直没有签订。会谈结束后两个小时便签订了条约。后来，我们有过这样的经历：我给领袖写的每一个备忘录，都立即直接传到英国。所以，我总是把需要尽快传到英国的事情，写给领袖。这是立即传向英国的最好途径。
诺：直到现在，这件事在与英国的交往中仍然起着很大的作用。前天晚上，我在火车站，那些驻扎在斯培西亚的潜艇司令官们说，他们有足够的证据证明，每天上午从8 点到10 点，一艘叫“文特罗伊”（？）的战列舰与马耳他保持联系。一个德国反间谍机关的官员前来调查此事，得知真情，事后，却被意大利当局以间谍嫌疑逮捕了。因为他们发现他知道了真相。这件事千真万确。
元首：这里没有海军的人吧？这根本不必要。我们必须注意在爱琴海的潜艇。。
凯特尔：我已经作了一个摘记，把所有的事都写进去了。经常有新的观点和见解出现（指关于意大利背离情况下如何行动的命令）。
元首：船和所有武器，尤其是潜艇。
凯特尔：所有辅助战舰都算在内。
瓦利蒙特：在法国海岸。。
元首：如果他们是在法国海岸，倒可以呆在那里，但不要在意大利港口，不要在斯培西亚和其他地方。京舍，您在地图上测量一下从英国到慕尼黑的陆路距离，以及从科西嘉到慕尼黑的空中距离。这个洛达确实是个间谍！
诺：关于“戈林”师没有什么新情况。如果那些先生们不帮忙的话，我们要“戈林”师离开西西里这件事会很难办。
元首：正如你所说的，必须考虑一下，是否应将“戈林”师调出来。我认为，也许不调出来为好。
凯特尔：我一直认为，必须让它坚守在意大利南部。
隆美尔：它没有后撤。我不相信凯塞林元帅所说的。他说这个师在敌人的逼迫下，越过海峡撤回来。可能会有个别人回来，但全部装备和军队大部并没有回来。
凯特尔：是这样的。我建议，将“赫尔曼·戈林”师的一部分兵力悄悄地调到意大利南部，以便还能象这样的一个师，但不能让“赫尔曼·戈林”师将兵力调过来。能否再使用一下这条渡船？
诺：元帅先生，这是不可能的。
元首：啊，是这样！
诺：没有渡船照样可以干。
元首：是这样的：渡船并不是决定因素，起决定作用的是意志！
诺：这很能说明问题！
元首：只要有意志，就能找到渡船。有20 或30 只都存放在意大利和我们这里。有60％在我们这里修理，还有10％整修，这些船总是出毛病。坦克也许也有同样的情况。我看见过意大利的坦克，每次投入使用后，转眼间就完蛋了。几乎二、三天就坏一辆，全部坦克都在修理中。这确实是一个意志问题。
施蒙特：英国与慕尼黑距离为1000 公里，科西嘉到慕尼黑有750 公里。
元首：还有一点，您记下，高射炮的弹药供应随时都有可能中断，储备已不多。非常缺！
瓦利蒙特：对，尤其是交给意大利使用的高炮。
元首：所有的高炮。
隆美尔：我的元首，意大利是不可能把更多的部队调往西西里，并代我们守住它？
元首：当然，一切都是有可能的。问题在于，他们是否想保卫它，如果他们真想保卫它，他们一切都会做的。令我担心的不是不能，因为如果愿意认真对待的话，能守住它，这点毫无疑问，我们也可以马上派部队去。令我担心的是那些人不愿意，我们已经看到他们不愿意。这个领袖可以拥有最坚强的意志，但它被破坏了。我看过了巴斯梯安尼尼的讲话。这个讲话当然很糟，这点毫无疑问。这个讲话，我不知道你们是否看过。。
凯特尔：没有，我没有看过，今天早晨只看到他讲话的摘要。
元首：这个讲话大概是这么一付腔调：意大利和德国是为正义而战，其他国家为了非正义而战；对意大利来说，任何一种无条件的投降都是不堪忍受的——大概就是这么个意思——还说，意大利聚集在它的国王周围，将保卫它的军队和它的国王。在说到“国王”时，元老院里响起了热烈的掌声——就这样！总而言之，这是一个很糟糕的讲话，槽透了。它给我一个感觉，就是那里随时都有可能出现我们早已说过的那种危机。布罗伊尔，现在您必须从这一点出发，考虑您的目标和所有问题，而且。。
凯特尔：我的元首，您昨天和他详细讨论过的想法，以及我昨天给您的书面报告，都详细讨论过了，他知道这个想法。
勒尔：是的。
元首：您也知道？
布罗伊尔：是的。
元首：人们必须象网上的蜘蛛那样小心谨慎才是。谢天谢地，我对所有事情还比较敏感，凡是要发生的事，大多数我都能预感到。到现在为止，局势的任何一个恶化，对我们来说，最终都意味着改进。
凯特尔：我没有什么可担忧的。但必须帮助他，尤其是克里特岛、罗得岛，以及南方的补给。
元首：巴尔干行动对我们来说，确实是决定性的：要确保那里的铜、铝土矿、铬——尤其是我要说在意大利事件发生后——不致丢失得一干二净。
勒尔：到第117 师能够开始进攻，时间是个问题。这个师还没有到达目的地，而且。。准备也没有就绪。
元首：在这期间，第1 师大概会调过去。
勒尔：只要有坦克！
元首：运输第1 师将用。。
凯特尔：飞行中队！按照在东线的作法，这一次我们做了周密的部署。勒尔大将只能说：由于不能对具体安排做进一步说明，他只能向那些必须知道内情的人透露。此事不需要其他任何人知道。
元首：不需要知道为什么，只要传达命令就行了。任何人都无需知道他的任务以外的事情。这就是说，如果有谁因职务关系，知道了某些情况时，这与他无关。每项措施都必须对其出发点进行审查；动机必须明确，我们一定要谨慎从事，我们必须经常估计到溃败的发生，然后我们才能采取补救措施。这是个重大的关键问题，对吗？
勒尔：对！
元首：当然还有其他问题——您有什么情况吗？
凯特尔：领袖今天上午到了国王那里，随后会见了林特伦。
元首：几点会见的？
瓦利蒙特：我的元首，他一被召见，就想马上报告。我最后与他交谈是11 点15 分。
元首：现在几点？
瓦利蒙特：2 点。
元首：蔡茨勒什么时候来？
凯特尔：蔡茨勒将军四点半到。（赫维尔大使呈上报告）
赫维尔：这只是我的想法。
元首：这两个世界并不是近来才有的。它们早就有了。。早在他们发动阿比西尼亚攻势时就有了。如果当时我与意大利作对，它就会立刻崩溃。当时，我就向他指出，他不应。。。当时我对他说：“我不会让您忘记的。”我们确实没有让他忘记。当时，我对罗马的访问，现在仍记忆犹新。当时我就感觉到，这两个世界表现得截然相反。一个充满法西斯的热情；另一个则是冷冰冰的军队和宫廷气氛，那里的人们是自顾自的小人或胆小鬼。在我眼里，一般凡是拥有25万以上马克财产的人，一般都是胆小鬼。因为他们要以此为生，要保住这25万马克。他们丧失了任何勇气。如果一个拥有二百万，他就会心安理得地生活：这些人既不参加革命，也不会干其他任何事情。因此，当他们看见他的人民在挨饿时，也会反对一切战争。在这样一个国家里，如果分配合理，如果每个人至少都能得到他所应当得到的那一份，那么人们——甚至在英国——都会对帝国扩张的可能性有所觉察。但事实不是这样。这些人生活无忧无虑，他们什么也不缺，他们拥有一切，例霉的只是那些穷鬼。我在罗马看到了法西斯主义的处境。在宫廷里，法西斯主义无法贯彻。所以，宫廷给予我们的接待令人作呕，我简直不愿再提起它。但在领袖那儿也是这样，这是为什么呢？因为整个宫廷世界在起作用。这个齐亚诺也是这样。我正要带女伯爵埃达·齐亚诺去就餐，菲力普和他的玛法尔达突然闯入。还有一次，整个日程都被取消了。这个玛法尔达跟我又有什么关系？对于我来说，这个玛法尔达只不过是一个德国高级官员的妻子，仅此而已。再说，他们的智慧并不那么突出。女人可以让人着迷，但我根本不想考虑人体美，只看重智慧。在那里，到处都可以看到奎利纳丘陵（罗马皇宫所在地——译注）上的那帮坏家伙在兴风作浪；在那里，实际上全部法西斯分子都和宫廷卫队并存，对两者分离很看不惯，宫廷官员把这看成。。对我来说，首要的问题是：领袖的健康状况如何？在法西斯革命即将结束时，他怎样看待这个机会。。？这对于一个必须做出重大决断的人物是很重要的。就是这两个问题。因为，要么王室取代法西斯国家，这时他将如何判断人民的机会。如果王室独自接替了最高权力，他怎么判断，这很难说。当我们在一起时，他突然说到：“我的元首，我不知道我还没有法西斯革命的继承人，我有国家首脑作为继承人，这个人会找到的，但法西斯革命的继承人却没有。”这当然是很可悲的。他的这种苦闷早在1941 年就开始了，当时我们正在第二大本营，在铁路上。。反正早在俄国战局时就开始了。
凯特尔：是的，在加里西里亚地域的那个大隧道里。
元首：晚上，我们谈起俄国政治委员，说到不可能有两种权力存在，等等，他沉思着。后来，在火车上，我们坐在一起。他忽然对我说：“我的元首，您说的是正确的，在一支军队里不存在有两种权力。但是，元首，如果军官对于国家政权和国家的思想持保留态度，您怎么看？应该怎么办？”他们说，因为他们是军官，他们持保留意见。在国家观念或国家至上占上风的时候，他们说：“我们是君主政体主义者，我们属于国王。”这就是区别。早在1941 年就存在这样的问题。说得更明显的是1940 年10 月20 日，当我返回德国时，当时是1940 年，他突然说：“您看，我相信士兵，但我不信任我的将军们，我不能信任他们。”这就是他在向希腊和阿尔巴尼亚发动攻势那天对我说的话。问题在于，如果领袖年轻15 岁，可能一切都没问题，60 岁的年龄就有些困难了。问题是，他觉得身体如何。但这两种世界总是浮现在我的眼前，其中一个不能排除，总是在扩展。我从那里的人们身上看出了这一点。今天晚上他很有可能——他叫什么？
凯特尔：杜里斯卡。
元首：他可能在国王那里。据说，这个强盗头子可能是王室的亲戚。如果在市民阶层娶一个女子，其父亲是混蛋、小偷，多次进过监狱，当然会很困难；但如果在王室里娶这样一个女人，就不是耻辱，而是光荣。因此，王公贵族都在争夺公主。在那里，这位尼古拉实际上简直就象一个从奥地利逃出的无赖，不断向别人敲诈勒索，使意大利和奥地利相互敌视，他甚至利用万国邮政联盟、使他的欺骗行为得逞。从奥地利城市骗去了175 万克朗。皇帝不得不为此解私囊。这是一件大丑闻！但对于“尊贵的人们”来说，却无所谓。。
凯特尔：我的元首，关于增派隆美尔军队的行动指示和昨晚我跟您说过的勒尔的事，我们还有些不太成熟的想法。勒尔知道事情的来龙去脉，他知道怎么回事，但他似乎没得到任何书面的乐西。
元首：这次，我们对书面的东西一定要谨慎从事。
凯特尔：我知道，您希望这样。每天都有事发生，例如潜艇的问题。（圣上文件）这只是一篇泛泛的导言，不说明什么问题。但重要的是以后，诸如传达命令、军队实力、准备工作等等。这些都必须考虑到，因为关于这些事情每天都有可能节外生枝，象今天的潜艇问题、高炮部队问题等等。我们要开动脑筋，多考虑一些问题。隆美尔已看过一遍了，大概情况他已了解。
隆美尔：是的，已经交上去了。
凯特尔：他还想作一些补充、这一切都是伤脑筋的事情。另外，还有军队运输等类似问题。但我们还必须考虑到具体情况，必须有人去西线总司令部和他商量，他在什么时候把军队带过来，接管由意大利占领的地中海沿岸。这些具体情况会不会出现，只有写出来才能不遗漏。所以，我们做了书面记录。
元首：但您是否认为，隆美尔，我们最好把2 个伞兵师留住？
隆美尔：是的，无论如何都要这样做。
元首：您可以在您的作战行动中使用这2 个师。
凯特尔：可以派到意大利北部去。
隆美尔：元首，我很担心，一旦意大利人突然反叛，并封锁边境，尤其是封锁布伦内罗。因为这些家伙们已为此干了多年了。我怀疑这些家伙在他们反戈时会不会说，我们封锁了边境，不让德国人进来，也不让他们出去。以此作为给英国人的献礼。所以，这2 个师还是在外面为妥。。
元首：我可以冷静地考虑一直这个问题。
凯特尔：是的，我认为，形式还不够适宜，还要进一步作些修饰。但我们更想让这些想法逐渐固定下来。所以，必须写下来，否则会忽略的。您是否想把这个导言重新写一下？但大部分想法。。
元首：我还要好好地看一遍。
瓦利蒙特：东南线的问题在这一部分后面。
凯特尔：隆美尔的工作可以以此为基础。
瓦利蒙特：如果您需要这些地图的话。。
元首：不，我不需要。
瓦利蒙特：这是些很出色的地图，或许我以后再给您送来，我的元首？
元首：那也好。
（会议结束：15：30）从保卫地中海计划——在没有意大利的情况下到1943 年9 月初“轴心”伙伴的公开背叛，对于所有参战者的基本原则是，绝不能发生无益于将来共同防御的事情，也必须避免有可能给意大利一个得以背弃联盟的借口的事情。因此，这个时期德国采取的涉及到意大利领土的一切行动，都应以在意大利退出战争的情况下，能否保障自身的安全而定。
尽管如此，双方仍然满腹狐疑，使得大本营在尔后几个月内陷入与意大利愈来愈尖锐的矛盾之中。德国为了预防万一，小心谨慎地迅速把一大批军队调往意大利，尽管就这一举动在当时局势下的必要性向意大利作了充分解释，但仍然引起了意大利人的疑心。而意大利的这种疑心，又反过来增加了希特勒对意大利的不信任情绪。另一方面，在自己的阵营里，在陆军总参谋部和国防军指挥参谋部之间，关于把强大的装甲部队从东线调往地中海地区的争执也再度激化。
5 月初，凯塞林普通知墨索里尼，应将驻守在意大利、从未到过突尼斯的德军余部，重新编成3 个师。对此，墨索里尼极为不客气答复说，3 个师对改变局势无济于事，他需要的是坦克和飞机。数日后，即5 月