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展当然需要金融体系的发展和配合。对信誉的问题，讲信誉首先是一个道德的范畴，同时它是一个市场规则。因为没有信誉的市场是不存在的。要形成一个信誉很好的市场还需要规则的问题。现在我们正建立一套社会信誉体系，它包括银行信誉、信誉评级、资格认证、会计、律师等中介机构。同时还需要有一种征信的制度，即专门为别的公司提供信誉信息的机构。要靠银行自己调查，要很麻烦。西方国家有这样的信息公司，专门搜集信息。在美国，有信誉贷款。如果还不起钱，则不能办理住房贷款、汽车贷款。我们现在还未建立起这样的制度。企业赖帐因为都是国有的银行不赖白不赖。北京现在有征信公司，列有一些的“黑名单”，他们不能再贷到款。中国人民银行、经贸委、商业银行等已经宣布了建立一套征信机构。但这又会成为寻租的对象。民间要办这样的机构即没有这样的法律，可能涉及到隐私；还有信息从哪里来，银行可能不配合提供信息，因为银行有为客户保守秘密的义务，那么什么是秘密，什么不是秘密，现在分不清楚；还有有的地方对提供信息要收费，成本很高。所以要办这样的机构非常难。另外民营经济存在规模小，技术水平低的问题。还有对发展民营经济，要注意家族企业的问题。家族企业到底是好还是不好？企业创业初期大部分是家族企业，内部人控制问题比较严重。如果企业发展到一定程度，会由于产权不清，最终会闹矛盾而分裂。家族控股但不参与是一种方法，在其下可设若干有限公司。
发展民营经济要注意的问题有以下几条。首先还是观念问题。观念问题也是个理论问题。目前我们在很多理论上似是而非。有人把私营经济看成是水平很低的经济，不是现代化的。还有人把私营经济说成是社会主义初级阶段的经济，生产力不发达，要发展私营经济，一切都用初级阶段来框住。这种理论是非常短见的，说不通的。因为市场经济是靠竞争进行的，一定是自负盈亏的。没有私营经济就不会有市场经济。生产社会化程度越高，分工越细，越没有条件实行计划经济，而只能实行市场经济。计划经济是个乌托邦，它只有在以下两个条件下才能实行：一是当一个社会目标很单一，人们需求简单时，像前苏联20世纪20年代时、法西斯的“统制经济”；二是在封闭的条件下，像朝鲜。一旦开放了，国内市场和国外市场接轨，不可能计划别的国家。等待审批下来后，市场价格又变化了。私营经济也不可能听从国家的计划。什么地方国有企业减少得快，什么地方包袱就卸的快。只有在公益性的部门、涉及国家安全的部门、支持国家政策实施的部门、自然垄断的部门才能实行计划经济。现在很多人们怕私有化，马克思《共产党宣言》里不是“消灭私有制”，而是“保留私有制”。美国现在不是无产化，而是有产化。我国现在有四百万的人有股票或投资基金等。以后人人都当老板，都拥有股票。股份公司是私有制的扬弃。不是典型的资本主义私有制。因为现在资产证券化了。有人可能买不起整个厂房，但买得起螺丝钉之类的零部件，那它就持有公司的股份，是个小老板。现在外国一个几十万人的公司，你说公司是谁的？因为股票是在不断的变化，有人买也有人卖。只能说这个公司的股东是公众，即使是大老板也只是占总股票的百分之几，百分之三或百分之五就很了不得了。所以财产公众化。股份公司是个集合的财产，是个法人的财产，因此它形成了公众的财产，是公众所有制。一方面公众所有制，另一方面每一个公司的成员都是公众化财产的特定化了的财产的所有者。原来的私有制被否定了、扬弃了，但它有保留了私有制。合作社所有制和投资基金都是这样的所有制。投资基金是公众所有制，但是投资者是每一份所投资的基金的所有者。随着市场经济的发展，公众化的公司越来越多了，形式也越来越多了。所以整个社会的发展是有产阶级化，而不是无产阶级化。以后社会将是少数人富有、少数人贫穷、大多数人是中产阶级，他们都是有产者。共产党的基础将来不是一无所有的无产者，都是有产阶级。现在很多人怕共产党的基础没了，怕这个社会变质了，这都是杞人忧天的。什么是社会主义？它本来就是不一样的，有很多的形式。邓小平也说过我们要重新认识社会主义，就是说以前我们没有正确认识社会主义。我认为社会主义就是公平。所有的社会主义，印度的社会主义、缅甸的社会主义、古巴的社会主义、越南的社会主义、中国的社会主义以及社会民主党的社会主义，其本质都是社会公平。一个人应该公平地享受生存和发展的机会，而不应该因为他的出身而受到歧视等。市场经济确是分化的，在经济十分激烈的情况下会出现大鱼吃小鱼。市场经济本来是追求效率的，但最后可能会因为不公平出事情，像罢工、游行示威等。所以适当的发展市场经济后，公平的问题出现了。必须把效率和公平结合起来，这就是社会主义市场经济的公式。社会主义市场经济的公式=社会主义＋市场经济=社会公平＋市场效率。市场经济是没有社会性质的，所以不是“社会主义性质的市场经济”。公平和效率的结合要求我们既要有公有制，又要有私有制。私有制既是发展市场经济，而发展市场经济就要发展私营经济。我们现在找不到一种比市场经济更有效率的资源配置的方式，因此我说“市场经济万岁”。同理私营经济也是万岁的。
用友神话是如何创造的
王文京
当时我们两人是借了5万块钱，然后买了一台电脑，买一台电脑就花了我们一半的钱，当时买的是一台长城的0520dh，我记得很清楚，2万多块钱。然后我们租了一间房，开始了我们公司的前期发展，当时我们起步的地方离我们不远，就在中关村海淀南路的那个地方，一个宿舍楼吧，我们租的当时居委会的一个套间里的一个小间，我们从这里开始我们公司的创业。
王文京，用友总裁。1964年12月15日出生于江西省上饶县。1979年9月至1983年7月，在江西财经大学读书；1983年8月至1988年10月，在国务院机关事务管理局财务司工作；1988年10月15日，从机关辞职，与苏启强合伙创办用友公司；1992年11月，被评为“中国优秀民办科技实业家”；1993年2月，当选为北京市政协常委；1994年9月，被评为“中国优秀民营企业家”；1998年2月，当选第九届全国人大代表。
张维迎教授（以下简称张）：大家晚上好，非常欢迎再一次光临我们北京大学网络经济论坛。首先问大家一个问题，办一个企业有两种东西可以出售，哪两种东西？（答：产品，服务。）
产品？服务？这个不对。我理解，一个企业只有两种东西可以出售，一个是你的现在，一个就是你的未来，出售你现在的东西，我们叫做销售，出售你未来的东西呢，叫融资。
大家看一下我们的这个IT行业的这些企业，有好多的企业似乎只有未来可以出售，没有现在可以出售；还有一类企业，有现在可以出售，没有未来可以出售。当然最好的企业，是既能出售现在，也能出售未来。那这就是我们今天的主讲人所经营的企业，用友软件集团。他能出售现在，他赚了好多钱，他能出售未来，他敛了好多钱，是吧？（观众笑）
所以他的这个钱是大把大把的，他从事这个事业已经有十多年的历史了，现在用友已经是中国最大的财务软件公司，中国最大的财务及企业管理软件公司，也是最大的独立软件厂家。
王文京先生是江西人，在江西财经学院毕业之后分到国家机关工作，就是搞财务的，是吧？所以他进入一个特殊的软件行业，就是财务软件。他在1988年借了5万元起家。到20世纪90年代的时候，中国有几百家财务软件公司，现在真正剩下的可能只有十几家。
我想，大家对他的这个成功一定会非常感兴趣。但是他今天跟我们谈的是更宽的一个视野的问题，就是整个中国软件产业的发展以及软件企业的经营。好，我们现在欢迎王文京先生。
王文京先生（以下简称王）：尊敬的张维迎院长，尊敬的各位同学，大家晚上好。首先感谢我们光华管理学院给我这样一个邀请，所以有这样的机会在这里跟在座的有一个交流。同时我也特别感谢各位同学抽出这么宝贵的时间，来听我这样一个演讲。
刚才张院长对我所在的公司给了一个很高的评价。确实用友的发展，包括用友的现在和未来，一直是在各个方面，包括用户，包括我们的学者，也包括政府部门的关心和帮助之下成长和发展起来的。
今天我想跟大家交流的主题就是软件产业的发展和软件企业的经营。
软件产业发展――如何发展一个牛背上的产业？
IT产业的结构变迁
有人说软件这个产业是一个很特别的产业，有的专家把它认为是一个属于牛背上的这样一个产业。可能在座有的也骑过牛，那么在牛背上的感觉呢，是很特别的，充满挑战。软件就是这样一个产业。我们谈软件，一定是离不开整个IT产业，因为软件现在是IT产业一个重要的构成，大家都谈论了好几年IT这个产业。IT业尽管这一年多，没有像前面几年那么热，但是仍旧是全球范围内产业关注的中心，也是整个社会关注的中心。在IT的整个产业发展里边，有一个结构性的变迁现象，这个现象就是从硬件主导发展到软件主导，第三个阶段是服务主导。在发达的国家，特别是IT产业比较发达的国家，现在已经开始进入到第三个阶段。但是在中国呢，我们认为现在刚刚进入第二个阶段，也就是说软件主导这样一个阶段开始到来。
（指屏幕）
中国软件及IT总市场
这里有一个表，这个表里边有两条曲线，下面这条曲线是中国的软件产业的未来，一直到2004年的这样一个增长的趋势；上面那条线，是整个IT总体市场的发展趋势，这里我们可以看到两个不一样的数字，一个就是在整个的IT的市场里边，平均的年增长率是22。9％，但是软件的年均增长率是39。8％，这个增长速度远远高于整个IT市场的增长速度。
一、软件业演变
软件这个行业，作为一个独立的产业，到底是什么时候产生的？可能大家听到软件或者说了解到软件这个产业时间并不很长，最早的话也就是20世纪80年代，但实际上这个产业，作为独立的一个产业发展已经有比较长的历史，应该说有差不多50年的历史。软件真正作为一个独立的这样一个商业业务，作为一个独立的产业，产生于1950年，当时是IBM做了一个推动，把软件从硬件里独立出来，诱发了这样一个独立的商业业务的出现，由此产生了独立的软件产业。
从50年代开始，经历过几个不同的阶段。首先从硬件里边脱胎出来，第二个阶段就进入到软件的这个产品可以重复销售的这样一个阶段，就是软件产品发展的时代。在第一个阶段，当时一些著名的公司出现了，像IBM，像EDS，CSC，EDS现在仍旧是一个很重要的一个系统集成商，当时也出现了几个重要的计算机技术和语言。
在这个产业发展过程中，业界的人士在关注几个很重要的问题，一个是怎么样给软件产品定价，第二个就是怎么样锁定客户，第三个怎么样去引发网络的效益。在这个过程之中，一个重要的商业模式出现了，就是许可证，就是软件的许可证的资格，所谓的License。因为这样一个许可证的制度，使得软件可以大规模的生产和销售。在这个阶段，也诞生了一批著名的国际软件公司。这个大家都熟知了，像Oracle、像SAP、像后面的微软公司。这个产业的发展到了最新的阶段是作为服务的形态在出现，就是软件越来越成为一种服务。这也是当今软件发展的一个阶段，那么在这个时候，出现了一批新型的软件公司。像当年的Netscape这样的公司，像现在一些做电子商务的公司，Broadvision这样一些公司。
在整个软件这样几个不同的发展阶段，硬件也有几个不同的发展，从最早的主机的阶段，到PC，到后面的基于网络的这样的一个计算的架构。
二、软件业类型细分
如果我们把软件业的类型再细分的话呢，它可以分为这么三类的公司，一类就是面向大众市场的软件公司，第二类就是所谓的企业解决方案公司，第三类就是专业服务的公司。第一类公司里边最具代表的全球公司就是微软公司。在我们国内一个著名的软件公司就是金山公司。
在这个几个不同的类型的软件公司里边，有专业机构研究就发现一个现象，就是在他研究之前，很多人认为，一个软件企业的成功，最重要的因素到底是什么？很多人马上会想到是技术、是产品，但是麦肯锡的研究的结果，三个不同类型的软件公司，他关键的成功要素是不一样的。
第一类的大众市场的软件公司，特别是针对消费市场的软件公司。他最关键的成功因素是营销，然后是合作活动，然后是全球化，然后是人员管理，最后是产品开发。这跟我们想像的有很大的差异。我们看到在这个领域成功的公司确实是这个现象。我们知道微软公司在全球是很成功的。当然他的产品做得不错。但是事实上我们感受到比他的产品做的更好地是他的营销。所以营销是这一类公司的第一的成功关键要素。
第二类的公司，就是做解决方案的，像国际上的SAP这样的公司，做ERP软件的，我们用友也属于这个类型的公司。这个类型的公司，他最关键的成功要素，依照顺序排，首先是他的合作活动，也就说产业的合作。SAP在全球的成功，特别是他在美国市场的成功，最重要是得益于他和五大，就是国际五大会计师事务所，就是咨询公司，Andersen，PWC这样一些公司的业务上的合作。他一块钱的软件业务，带来了五块钱，甚至是十块钱的服务业务。这样形成一个产业链，这个产业链又推动了SAP软件的推广。第二个是他的服务战略，然后是营销，排在最后的还是产品开发。
在第三类的公司，就是专业服务的公司，典型的代表是国际五大。国内现在最近几年发展的很好的就是汉普咨询公司。我们会发现一个很奇怪的现象，在这一类的公司里面，服务公司里面，反倒他软件开发在整个成功要素里面占的位置比前面两类公司还更靠前。这可能跟我们平常想像的不太一样。
三、解决方案三种模式
对解决方案的公司呢，我们也可以把他做细分，一类就是做服务和应用集成的，一类就是提供全套的企业应用软件的，另一类是定位于某一个专业领域的应用软件提供的。第一类像IBM，国内联想也在朝这个方向发展；第二类的公司像Oracal，SAP，属于这个类型的公司，我们也在往这样一个方向发展；第三类的，像最近几年发展起来的，做客户关系管理的Siebel，做工业链的I2这样几个公司。
四、全球软件产业格局
在全球的软件产业里边，如果说我们按照产业的上中下游来划分的话，也可以把它分为这么几个类群，上游的产业控制了核心技术，体系结构和标准，控制着整个的这个产业的游戏规则，相当于硬件这个制造业里边控制芯片，他针对的是全球化市场。目前最有代表的就是两个，一个就是SUN，JAVA/J2EE阵容里边的公司；还有一个就是微软的这样一个体系的标准。中游的产业就是建立在上游产业的基础之上的，技术、产品和方案集成，参与上游产业的规则制定。像Oracle，做数据库的；SAP，做企业应用的，包括我们在国内做的业务，属于这样一个类型的产业。下游的产业呢，就是在前面两个产业的基础上，主要开展技术应用及服务集成。这个类群，他很重要的就是拥有客户资源，他必须学习，而且只能服从于上游的游戏规则，他的竞争优势是本地化市场，具体的业务形态包括了一些应用系统的定制，一些咨询和外包的这些业务。
五、软件产业正在转型
下面我们再看一下软件整个产业在最近几年的一些新的发展趋势。从这一趋势我们可以看到软件这个产业本身也在不断的转型。
首先我们看到软件产业整个的技术和体系结构，在发生一个很大的一个改变，或者说甚至是一个很革命性的这个转变：就是从桌面应用走向网络应用。桌面应用走向网络应用，看起来是两个专业的术语，那么具体到软件产品技术上，体现得很明显。我礼拜天刚刚从美国�