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黑暗不妥，我们说它是封建主义的兴起时期，也是几百年。好了没多久，到了黑死病
，1348年，又有450年的过渡期，这样一个过渡时期的反复出现，就说明它不是一种
偶然现象，它是有这么一种类型，叫做“有过渡期的过渡”。那么，相比于“没有过
渡期的过渡”，比如说中国的过渡，或者也有很短暂的过渡期，没有很长的过渡期的
过渡，应该说它是不太一样的，所以区分一下这两种不同类型的过渡方式，加以明辨
也许是有好处的，我的研究工作就是从这里开始的。
那么这样一来，就要探讨为什么会产生过渡期，为什么有的地方没有过渡期。那
么，也就是说，我们首先要进入我们的一个探讨，欧洲是在什么样一个背景情况下过
渡的。按照我的说法，欧洲过渡的背景就是封建主义结构危机。封建主义的结构危机
，可以从三个层面上来看，第一个层面就是表面上看，表面上看就是一片混乱，黑死
病，欧洲死了五分之二以上的人口，制度紊乱、人民饥饿、战争不停，这就是表面现
象。然后你透过表面现象来看，你发现，这不仅仅是表面的，它还是结构的。所谓结
构的，是因为它有四个方面，说明它是一种结构的危机，而不是表面的危机。第一个
特点呢，这种过渡，这种危机，它不是局部的，而是普遍的，不仅产生在政治领域，
宗教领域、文化领域、思想领域，我们看，宗教领域出现宗教改革，文化领域出现文
艺复兴，政治领域出现新君主制，中央集权化等等，所以这不是局部的。所以就危机
的非普遍性，说明它是一种结构危机。第二个情况，就是这个危机非困境，它是非复
原性的，就像一个人生病一样，假如你生了病，看了医生，你病好了，恢复到原状，
那就是困境，但是，欧洲的这种危机它没有办法再恢复到原状。一旦出了毛病，就变
成另一个东西。所以，它不是困境，它是非复原性的，所以是结构危机。第三个特点
，就是它呢，是严重地损害了封建主义的一些基本的原则，也就是封建主义，封建结
构它是有一些基本的原则，比如领主政治，比如附庸政治，比如农奴制，比如庄园制
，比如地方主义，这么一些情况，但是在危机到来以后，为了生存，所有这些基本的
欧洲类型的封建主义的基本的核心，都加以了改变。你像采邑制度就变成了雇佣军制
度，你看农奴制度就出现了租佃农制度，地方割据就变成了中央集权化，所以它是非
复原性的，它是以损害欧洲类型的核心原则为代价的，所以它是结构危机。
第四个点上来看，我们还可以看到这种危机和文明整合有关，西方的文明发展起
来，经常非此及彼，走极端，走错了很大一段路，再绕回来。像这样一种情况，我们
看，这四个特点，可以说明它是一种结构危机，而不是一种局部危机。
我们再从第三个层面来看，我们说，为什么它会出现这种情况呢？为什么中国没
有出现这种情况呢？这就是涉及到，我们必须认识到欧洲的封建制度，欧洲的中世纪
建制，它具有很大的缺陷，我认为很成问题。这里面大概有十方面的缺点。第一个缺
点，欧洲的封建主义它的建制是在罗马帝国崩溃，蛮族入侵的情况下产生的。罗马帝
国的崩溃和蛮族的入侵，都带来了
生产力的严重的摧毁。所以它起点很坏，它是在严重破坏经济的基础上产生的封建主
义。
第二个缺点，就是欧洲的封建主义有军事性，有个人叫查理·马忒，他搞了采邑
制的改革，就是无条件地把一块土地分给你，变成有条件地分封，也就是说，你为我
打仗，我给你土
地，所以，我们想到，欧洲的封建制度，农奴制度为什么不准农奴随便结婚，随便流
动，就是因为它带有军事性质，什么东西都带有军事性质，成为常规的制度，它是比
较奇怪的。所以欧洲，我们经常想，农奴制度为什么不能身份流动，这样不是限制了
农奴劳动的积极性吗？主要它从军事上考虑的，所以这也是导致了它的落后。
第三个问题，就是黑格尔所说，有三种反动，他说，黑格尔在他《历史哲学》里
面说过、欧洲的中世纪体制的三种反动。第一种就是地方主义对于国家主权的反动。
地方主义，分散割据，国家主权就没有了。第二种反动叫做民族、部落对帝国的反动
。所以除了查理曼时期建立过一个大帝国以后，基本上没有帝国。都是一些部落，我
是士瓦本人，法兰克尼亚人，盎格鲁·萨克逊人，这样国家就不清楚了。第三个情况
，他就是说，是宗教势力对于世俗世界的反动。
假如我们再从与中国的比较来看，我们还可以进一步发现更多的问题，第一个问
题就是它的权利和资本没有很好地结合起来，我们中国的封建时代的中央皇权它是紧
密地建立在主流经济上的，一个就是建立在农业上，收税制度，工商业，所以有主流
经济。但是西方资本在城里，政权是在农村，就是贵族的城堡里，那么这样一来，他
所有的收成被领主，地方领主瓜分，没有办法建立起来，维护一个国家的政权。第二
个情况，知识分子他和世俗政权是相分离的，知识分子在修道院里，或者在一些教会
的制度里，但是政权是由业余的法官，业余的行政官，也就是一些武人、骑士来掌管
着。就是第二个缺点了。第三个缺点呢，我们说他不具备一种公共利益，你比如司法
、救济、教育、生产，这些职能国家管得比较少，所以政权的私家性质比较严重，我
们经常奇怪，为什么像神判法，也就是说一个人法律判不下去，把你扔到河里，浮上
来还是浮下去，或者把你的手煎一下，如果起泡，那么就是证明，手好了就是没罪，
手坏了就是有罪。为什么神判法，或者中世纪的陪审团制度这么流行？我想了半天，
我觉得这不是什么中世纪的民族，或者是日尔曼的习俗，主要是个没钱的问题，比如
说那个审判，一定要有钱才能审判，你看武大郎，他被杀死，又不是武松付的钱，是
一个中国的县吏，因为出了人命案子，怎么也要查，所以中国有这么多包青天，有这
么多县官，他一定要查，国家花钱，西方没有这笔钱，那你怎么查，就瞎判，就是说
，好，我们没钱就来一个神判法，我们来个陪审团，主要是没钱的问题。
还有个问题，就是他缺乏文化上的凝聚力。中国君君臣臣，父父子子，等等，这
样一个，它具有一种文化上的凝聚力，西方没有，西方比较分散。所以我们看，我们
中国的城市，就是文化的中心，政治的中心，也是工商业的中心，西方“三权分立”
，政治是在农村，资本是在城市，知识分子又在修道院里，所以和我们很不一样，所
以从这么一种情况来看，西方有一系列的缺点，这种情况就导致了他们用等级制度，
用军事解决问题的手段，缺乏政治性的统治，这样的制度当然就会因为它的不完善性
而走向崩溃，所以，我们说，我们不仅不惊奇这样的制度会过早地走向毁灭，而且我
们还相当惊奇，为什么他们延续这么长。所以从这个情况来看，我们觉得，欧洲出现
过渡期的真正现象是出现了制度上的空白，而出现政治上的空白的主要原因是由于建
制不太好，自我崩溃。
那么我们简单地说了这么一点，我们就要讲一讲，为什么你这么分析了一下，你好象
就说明了最早过渡的原因呢？其实是这样的。因为我们对过渡期，有了充分理解以后
，我们就是讲明了为什么欧洲最早过渡。我们的第一项发现，就涉及到过渡期的原理
的解释，因为我们发现，欧洲的过渡，是在一个危机状况下产生的，也就是说，它是
一个破了产的工厂，你要把一个破了产的工厂关闭，那么人们对这种关闭是采取赞赏
态度。另外，资本家也是主动地和王权结盟，而且他是带着资本来的，所以这两项使
得欧洲对近代的接受也比较容易，所以，为什么最早过渡呢，很重要的一点就是欧洲
无论是抛弃封建主义，还是进入近代社会，都是世界范围内阻力最小的一个地区。只
有从这样一个情况来看，他最早进入近代社会才是可能的。第二个原因，就是我们发
现，欧洲的封建主义主要是体制上的落后而自我崩溃的，原因是它是一个结构粗糙的
，军事性质的，不那么完善的一种封建制度，所以资本主义的兴起，对于封建制度的
瓦解
，肯定是起瓦解作用的，但是主因还是从内因去寻找，否则我们就会犯了时序颠倒的
困难。
第三，我们发现，我们对早期资产阶级革命概念进行了认真研究，提出早期革命
是反封建，取代体制，从而与资产阶级革命有所区别。近代的资产阶级革命主要是反
专制，用民权代替君权。这样我们就得出了一些新的解释。我们得出，英国革命，法
国革命都是近代革命的论点。
第四，我们还对一些历史现象进行了新的解释，我们发现文艺复兴主要是一场政
治运动，其核心和重点是提出了振兴欧洲的理论纲领，我们还发现，请教理性，和人
文理性是不同的，早期革命和近代革命是不同的，反封建和反专制是不同的，英国资
产阶级革命不是保守的等等。那么这些观点是否正确，希望由同学们，学者们加以指
正。
那么，我想本来还有很多点可以讲，但是由于时间关系，我就讲到这里，请大家
有问题，我们再随时解答。
主持人：在现场观众向您提问题之前，我先给您说说网友的提问。这位网友，叫
做“只喝北冰洋汽水”，他说，您说过，古代欧洲是因为军事原因才限制农民流动，
但中国大城市，尤其是北京，到今天为止还限制农民进城，动辄以没有荒唐的暂住证
为由，随意抓捕拘留关押农民，这也是因为军事原因吗？还是因为中国社会管理还带
有浓烈的封建色彩，在社会管理上，您认为中国还有多久才能进入您说的近代社会？
朱孝远：这个问题提得相当的富有挑战意义。但是我想，一切都是要靠我们来把
握，历史学家有一个非常积极的态度，他是相信历史是永远发展的，那么无论在东方
、西方，实际上地球是圆的，哪有东西方之分，所以历史给了我们很多的启示，我们
也相信，我们总是，道路是曲折的，前途是光明的，只要我们大家携起手来，一定能
够托起明天的太阳。
主持人：这是您的全部回答？不涉及具体的内容了？
朱孝远：因为问题很多吗，我们再继续看还有没有其它问题。
主持人：下一个问题，这个网友叫做“英国疯牛病”，他说朱教授，我很崇敬您，但
据说您有一次给大一学生办讲座，竟说过这样一番话，下面是您说的话，用身体去读
书得到的是知识，用头脑去读书得到的是理性，用心灵去读书得到的是体悟和感受。
下面又是这位网友，“英国疯牛病”的话了，他说，如果不说这是您说的，我还以为
是汪国真的诗呢？我以为中国有汪国真这种人，现代化在中国兴起是没多大希望了，
您千万别跟他学，以免耽误现代化进程。
朱孝远：很好，说得很好，这个话，“疯牛病”的病友一定是北大学生，把我的
话说过，一定是北大的学生，所以我们肯定是在校园里见过。
主持人：是“北大疯牛病”。
朱孝远：不能这么说吧。所以我觉得，我们实际上人总是，这是我一个阶段的想
法，实际上我们现在又有所提高，我们现在每天都可以想到一些新的不同的内容，因
为我觉得，现在的人，实际上还是一个，我主张积极的生活态度，所以人有这么四种
动力，有的人是为理想产生动力，有的人是为信仰产生动力，有的人是为功利产生动
力，还有些人是为生存产生动力，我更倾向于用理想产生动力，所以，我现在觉得，
我们真是要对自己进行反思，也要觉得，只要能活着，就一定会走向更好，这是我的
祝愿。
主持人：还像是广告词。而且汪国真好象也说过要以理想为动力。
朱孝远：是吗？因为如果历史学家成为悲观主义者，那肯定是不对的，我们总是
相信有一种历史进步论，今后会更好。
主持人：今后会更好，托起明天的太阳。
观 众：您刚才说了，从黑暗时代，就是说欧洲从奴隶制度过渡到封建制度，经
历了一个过渡期，而且从1350年到1800年也经历了一个过渡期，但是为什么欧洲过渡
到封建社会产生的一个制度是那么粗糙，但是过渡到资本主义社会，这个制度是高度
完善的呢？谢谢。
朱孝远：这个是不太一样，你比如罗马帝国由于它的很多问题，它导致了自己的自我
崩溃，实际上，蛮族，照经典作家的说法，注入欧洲的是它的野蛮性，它还不是像后
来的资本家那样，不仅是政治上成熟，而且还注入了资本，所以它不是带来了很大的
现成的生产力，反而是破坏了生产力，所以这个起点和，后一个过渡的起点和前一个
过渡的起点是不一样的，前一个几乎，当然历史要往前追溯一千年，那个时候人几乎
是被动的，无可奈何的，所以我们后一个却是主动的，积极的，所以我这里再一次强
调，那个人的心态，人的精神，在某种情况下确实起很大的作用，一个是积极的，一
个是消极的，所以是不太一样。
观 众：朱教授您好，我想请教你这样一个问题。就是您刚才说欧洲的封建制度有一
个缺点，就是它缺少文化上的凝聚力，但是现在不少学者都这样认为，在中世纪的时
候有两条发展线索，一条就是民族国家的产生和发展；另一条就是欧洲认同感的孕育
，正是因为这种欧洲的认同感，所以才有了今天欧盟的产生和发展，然后我就想问您
，您觉得这种欧洲的认同感是不是在中世纪孕育和产生的？
朱孝远：很好，你这个问题提的相当的深刻，也许超出我的能力来回答，但是总的我
可以把你的问题，所有的并在一起，就是到底是分还是合？中世纪的欧洲实际上也是
以分为主的，所以欧洲一直没有统一起来，一直没有我们中国所有的那种民族凝聚力
，它虽然有基督教的那个教义，好象是一个松散的基督教文明，但它没有统一，所以
真正说欧洲一体化的运动，我们现在用的一本教材《欧洲史》呢，是1992年编的，有
14位欧洲的历史学家编的。他们就要克服一个做法，就是以往的历史书，都是强调民
族性，强调了冲突，而不强调统一，事实就是这样。那么中国情况有所不一样，中国
的文化是自然的向周边地区流动的，也没有像人为的，比如说人为的流动，所以这里
面你的问题实际上提出一个更加深刻的问题，就是文化的互补的问题，所以究竟是强
调文明冲突论呢，斗来斗去或者比大小，是东方文明好还是西方文明好？我们有三个
优点，你有四个优点，还是优秀的文明是在共同的吸收自己的优点上面共同创建新文
化，实际上这使我想到东西方文明，很有互补的地方，西方文化里面强调抽象思维，
逻辑思维，强调深度、精度，东方文化里呢，强调文化思维、形象思维、强调广度、
经验，具体；西方文化是分析型的，东方文化是综合型的；西方文化是断裂性的发展
，快而不稳定，东方文化是渐进性的发展；西方文化是智者的文化，总是比智慧，结
果征服世界，东方文化是仁者的文化；西方文化强调