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果征服世界,东方文化是仁者的文化;西方文化强调一种个人性,东方文化里面有一
种集体性。所以文化之间的这些关系怎么处理,怎么来进行互补,我觉得,以及这样
互补会产生什么后果,所以我相信,这些都是一个全新的领域,所以我以后的课题要
做一个叫“西方学——西方文化的结构与张力”,以便系统的来考察国民性、价值观
念、思维方式、文化传统,这么一些相当富有挑战意义的问题。
观 众:您刚刚讲了东西文化可以互补,但是东西方人的思维惯性,都不是那么容易
互相渗透的,这个就有个问题,就是说,欧洲这么早的进入近代社会,而中国的封建
社会却延续了这么久,这当中是不是跟中国人、跟西方人的这种思维,一种横向跟纵
向上的思维方式有关,也就是说中国在那个时候为什么不能尽快地进入那种破产工厂
的角色,希望您就这个问题解答一下。
朱孝远:对,我刚才就是过多的强调了西方的那个腐败的一面。比如有十大缺点,封
建制度容易崩溃,实际上它还有其他一些优点。你比如说,经典作家就说过,中世纪
的西方有一种民主政治,因为它这个民主政治是不自由的民主政治,所以呢,因为它
不是一种纵向的集团,而是一种等级集团,等级集团它说,骑士就是打仗的,农民就
是种田的,贵族就是打仗的,僧侣
是祈祷的,它是一个个等级,所以它这个里面有一种就是独立发展的这样一种趋势,
多元化的趋势,而中国不是横向的等级,中国是纵向的,中国也有等级制,它是纵向
的,从力量对比来看,中国的封建势力比较强大,而进步力量要在里面成长起来。也
比较困难,所以导致中国东西方封建社会不同的后果。但是从思维方式来说,我觉得
也有各自的特点,这个特点我觉得还是两种类型的特点,东方人的一些思维方式,西
方人不具备,西方人的一些思维方式东方人也不具备,这里面正好扬长避短。实际上
美国人和德国人也是不一样的,比方说德国总是出一流作家的作品,它把二流、三流
、四流作家的作品都消灭在摇篮之中,结果却出不了超一流作家,而美国就是出一流
作家的作品,也出二流、三流、十流作家的作品,所以他不仅培养一流作家,也培养
一流作家的肥料,它能够出超一流的作家,所以我们刚才举到,德国和俄国反思的不
同,东欧的那些国家的人的不同,所以我们的关照范围一定要大,在很大的关照范围
来思想问题,我们就觉得一个人的一生实际上是特别重要的。
观 众:朱先生我想请问一下,您认为现在中国到底处在什么阶段,是在近代社
会,还是处在封建社会向近代的过渡,还是已经完成了这个过渡,而进入了现代社会
?谢谢。
朱孝远:中国现代社会相当地关键,这个时候从文化的角度来看,现在中国的文
化发展就到了拼底蕴和文化与经济同步发展的关键时刻。从社会形态的角度来看,我
觉得中国也是奔那个现代化,但是中国又是发展中国家,所以,我们现在,从我回到
北大来的几年里,我觉得中国人的心态变化之快,完全出乎我作为一个历史工作者的
想象,刚回来的时候,非常谈政治,一回来就谈效益,我一到南方去,人家说你效益
如何,我说效益极差,效益极差你还行啊?过一会儿人家不谈效益了,人家就谈社会
了,再过一会儿就谈文化了,说你在看什么书,你在写什么书啊?到了现在,他要谈
30%的文化,20%的社会,10%的经济,百分之多少的政治,所以中国的天下之大,
但是在几年中间,人之心态变化如此之快,说明中国发展的速度真的令人震惊,所以
我感到中国现在发展得非常之快,然后我们有的时候研究历史的,老也赶不上发展的
速度,这么一个情况。
主持人:好,接下来看一看来自凤凰网站的问题。下面这位网友叫“哭泣的美人
鱼”,他说,我看过一篇北大哲学系陈来教授写的文章,他说中国文化传统并不必然
与现代政经制度,政治经济制度相冲突,这是陈来教授的话,陈来教授还说,战后东
亚儒家文化圈的高速现代化和九十年代中国经济的迅猛发展,证明了中国文化完全有
能力在开放的文化空间中实现现代化,但我的看法是,这个“哭泣的美人鱼”的看法
是,儒家文化绝不可能是现代化的催化剂和推进剂,反而总是起着制动作用,如果把
现代意识比作发动机,儒家文化不过是刹车片,一个是进步,一个是反动,我估计您
一定会同意我的意见,而反对陈教授。
朱孝远:没有啊,我和陈来先生……
主持人:是一伙的?
朱孝远:应该是一伙的,因为他研究的是朱熹,而我又是朱熹的后代,所以我对
他不仅是特别的崇拜,而且我觉得他为我们的祖宗而研究,我觉得特别好。这个我不
谈了,但是这里面的问题不在于这么来谈,我们觉得这里面涉及到两个问题,实际上
是涉及到两个问题,第一个问题,就是说,新儒学的问题,新儒学的问题,实际上是
在西方,像杜为名教授,他们的西方学,实际上,为什么在西方现代的文化里面会对
中国感兴趣,他们感兴趣的又是什么呢?我觉得他们感兴趣的一些兴奋点,我们要知
道,一个他们感兴趣的是老子,甚至感兴趣的是禅宗,也就是中国的文化底蕴里面,
有一种叫“大音息声”,也就是陶渊明所说的要“舞弄无弦之琴以寄其意”,中国最
好听的音乐是听不见的,最好吃的食物是吃不见的,那个很玄的东西,过去西方人不
注意,现在注意到了,这是非常好的东西。另外,他们还对我们的孝道,西方父母代
沟之间,经常有激烈地斗争,看到中国的年纪很大的先生,老先生,老太太,在家里
这么有权威,他们羡慕得实在不得了,所以他们也注重中国的伦理,所以我们说他们
是高科技,他们高情感。然后,我们还注意到,他们对我们中国发展的延续性的发展
,很感兴趣,所以我觉得,这是一种文化的互补,一种客观事实,我觉得,我们不要
做比较,什么东方啊,西方啊,我们应该整合起来来看,以便创造现代的新文明。
主持人:好。
观 众:您刚才谈的过渡期一共有三个阶段,那么在这三个阶段,每个阶段都有
几件大事的发生,那么这里头涉及到文化,涉及到意识形态,涉及到政治制度,宗教
的改革等等,那么对于其中,经济发生了什么样的变化,因为您说过渡期的产生是由于经济大崩溃以
后,经济完全毁坏了,然后才有的过渡期,在这个过渡期内经济它是怎么样恢复的?
谢谢。
朱孝远:首先,经济因素是非常重要的一个因素,然后,正是在早期革命以后,
也就是16世纪以后,欧洲的发展是迅速的,有这么一些制度上的保证,一个就是产权
明确了,过去封建财产的产权关系是不明确的,这块土地农民说是我的,领主说是他
的。所以土地不买卖,产权明确,第二个情况,就是农奴的兴趣,农奴都废除了,自
由农民的兴趣提高了,他们对农业的投资,对工业的投资增加了。第三是分工开始了
,第四市场是规模经济生产了,第五叫做原工业化,就是工商业者,他们现在就是搞
了prot…industrialization(原工业化),还有商业革命,所以,这么一些因素,还
有就是新航路的开辟,那么为什么要有圈地运动呢?主要就是尼龙的问题,养羊,养
羊可以好,养羊的时候,刚开始的时候也挺残酷的,把农民的地都圈起来,不让他们
种粮食,以便追求效益,这就是因为资本的生产它是以追逐利润为起点的,它不管你
是种粮食还是养羊,谁能赚钱就干什么,所以这里还有,有些农民生活还是倒退了,
但是从总的来看,他的发展还是有一定的意义的。所以这样一个大规模的旋转,经济
结构大旋转,是和社会结构大旋转是连在一起的。所以我在今天的谈话里面,我主要
突出了人的主动因素的分析,而对被动因素的分析是分析得比较少。
主持人:好,在节目马上就要结束之前,我最后难为您一下。我希望您能用一句
话告诉我们大家,欧洲为什么最早进入了近代社会,只能用一句话。
朱孝远:我觉得,就是在世界范围来看,它过渡的阻力最小,而这个阻力最小,
使得欧洲最早进入了近代社会。
主持人:尽管数起来是两句话,实际就是一句话,因为它阻力最小。好,追求进
步,学术倾听,世纪大讲堂向您道别,下周同一时间再会。谢谢朱教授。谢谢大家。