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果征服世界，东方文化是仁者的文化；西方文化强调一种个人性，东方文化里面有一
种集体性。所以文化之间的这些关系怎么处理，怎么来进行互补，我觉得，以及这样
互补会产生什么后果，所以我相信，这些都是一个全新的领域，所以我以后的课题要
做一个叫“西方学——西方文化的结构与张力”，以便系统的来考察国民性、价值观
念、思维方式、文化传统，这么一些相当富有挑战意义的问题。
观 众：您刚刚讲了东西文化可以互补，但是东西方人的思维惯性，都不是那么容易
互相渗透的，这个就有个问题，就是说，欧洲这么早的进入近代社会，而中国的封建
社会却延续了这么久，这当中是不是跟中国人、跟西方人的这种思维，一种横向跟纵
向上的思维方式有关，也就是说中国在那个时候为什么不能尽快地进入那种破产工厂
的角色，希望您就这个问题解答一下。
朱孝远：对，我刚才就是过多的强调了西方的那个腐败的一面。比如有十大缺点，封
建制度容易崩溃，实际上它还有其他一些优点。你比如说，经典作家就说过，中世纪
的西方有一种民主政治，因为它这个民主政治是不自由的民主政治，所以呢，因为它
不是一种纵向的集团，而是一种等级集团，等级集团它说，骑士就是打仗的，农民就
是种田的，贵族就是打仗的，僧侣
是祈祷的，它是一个个等级，所以它这个里面有一种就是独立发展的这样一种趋势，
多元化的趋势，而中国不是横向的等级，中国是纵向的，中国也有等级制，它是纵向
的，从力量对比来看，中国的封建势力比较强大，而进步力量要在里面成长起来。也
比较困难，所以导致中国东西方封建社会不同的后果。但是从思维方式来说，我觉得
也有各自的特点，这个特点我觉得还是两种类型的特点，东方人的一些思维方式，西
方人不具备，西方人的一些思维方式东方人也不具备，这里面正好扬长避短。实际上
美国人和德国人也是不一样的，比方说德国总是出一流作家的作品，它把二流、三流
、四流作家的作品都消灭在摇篮之中，结果却出不了超一流作家，而美国就是出一流
作家的作品，也出二流、三流、十流作家的作品，所以他不仅培养一流作家，也培养
一流作家的肥料，它能够出超一流的作家，所以我们刚才举到，德国和俄国反思的不
同，东欧的那些国家的人的不同，所以我们的关照范围一定要大，在很大的关照范围
来思想问题，我们就觉得一个人的一生实际上是特别重要的。
观 众：朱先生我想请问一下，您认为现在中国到底处在什么阶段，是在近代社
会，还是处在封建社会向近代的过渡，还是已经完成了这个过渡，而进入了现代社会
？谢谢。
朱孝远：中国现代社会相当地关键，这个时候从文化的角度来看，现在中国的文
化发展就到了拼底蕴和文化与经济同步发展的关键时刻。从社会形态的角度来看，我
觉得中国也是奔那个现代化，但是中国又是发展中国家，所以，我们现在，从我回到
北大来的几年里，我觉得中国人的心态变化之快，完全出乎我作为一个历史工作者的
想象，刚回来的时候，非常谈政治，一回来就谈效益，我一到南方去，人家说你效益
如何，我说效益极差，效益极差你还行啊？过一会儿人家不谈效益了，人家就谈社会
了，再过一会儿就谈文化了，说你在看什么书，你在写什么书啊？到了现在，他要谈
30％的文化，20％的社会，10％的经济，百分之多少的政治，所以中国的天下之大，
但是在几年中间，人之心态变化如此之快，说明中国发展的速度真的令人震惊，所以
我感到中国现在发展得非常之快，然后我们有的时候研究历史的，老也赶不上发展的
速度，这么一个情况。
主持人：好，接下来看一看来自凤凰网站的问题。下面这位网友叫“哭泣的美人
鱼”，他说，我看过一篇北大哲学系陈来教授写的文章，他说中国文化传统并不必然
与现代政经制度，政治经济制度相冲突，这是陈来教授的话，陈来教授还说，战后东
亚儒家文化圈的高速现代化和九十年代中国经济的迅猛发展，证明了中国文化完全有
能力在开放的文化空间中实现现代化，但我的看法是，这个“哭泣的美人鱼”的看法
是，儒家文化绝不可能是现代化的催化剂和推进剂，反而总是起着制动作用，如果把
现代意识比作发动机，儒家文化不过是刹车片，一个是进步，一个是反动，我估计您
一定会同意我的意见，而反对陈教授。
朱孝远：没有啊，我和陈来先生……
主持人：是一伙的？
朱孝远：应该是一伙的，因为他研究的是朱熹，而我又是朱熹的后代，所以我对
他不仅是特别的崇拜，而且我觉得他为我们的祖宗而研究，我觉得特别好。这个我不
谈了，但是这里面的问题不在于这么来谈，我们觉得这里面涉及到两个问题，实际上
是涉及到两个问题，第一个问题，就是说，新儒学的问题，新儒学的问题，实际上是
在西方，像杜为名教授，他们的西方学，实际上，为什么在西方现代的文化里面会对
中国感兴趣，他们感兴趣的又是什么呢？我觉得他们感兴趣的一些兴奋点，我们要知
道，一个他们感兴趣的是老子，甚至感兴趣的是禅宗，也就是中国的文化底蕴里面，
有一种叫“大音息声”，也就是陶渊明所说的要“舞弄无弦之琴以寄其意”，中国最
好听的音乐是听不见的，最好吃的食物是吃不见的，那个很玄的东西，过去西方人不
注意，现在注意到了，这是非常好的东西。另外，他们还对我们的孝道，西方父母代
沟之间，经常有激烈地斗争，看到中国的年纪很大的先生，老先生，老太太，在家里
这么有权威，他们羡慕得实在不得了，所以他们也注重中国的伦理，所以我们说他们
是高科技，他们高情感。然后，我们还注意到，他们对我们中国发展的延续性的发展
，很感兴趣，所以我觉得，这是一种文化的互补，一种客观事实，我觉得，我们不要
做比较，什么东方啊，西方啊，我们应该整合起来来看，以便创造现代的新文明。
主持人：好。
观 众：您刚才谈的过渡期一共有三个阶段，那么在这三个阶段，每个阶段都有
几件大事的发生，那么这里头涉及到文化，涉及到意识形态，涉及到政治制度，宗教
的改革等等，那么对于其中，经济发生了什么样的变化，因为您说过渡期的产生是由于经济大崩溃以
后，经济完全毁坏了，然后才有的过渡期，在这个过渡期内经济它是怎么样恢复的？
谢谢。
朱孝远：首先，经济因素是非常重要的一个因素，然后，正是在早期革命以后，
也就是16世纪以后，欧洲的发展是迅速的，有这么一些制度上的保证，一个就是产权
明确了，过去封建财产的产权关系是不明确的，这块土地农民说是我的，领主说是他
的。所以土地不买卖，产权明确，第二个情况，就是农奴的兴趣，农奴都废除了，自
由农民的兴趣提高了，他们对农业的投资，对工业的投资增加了。第三是分工开始了
，第四市场是规模经济生产了，第五叫做原工业化，就是工商业者，他们现在就是搞
了prot…industrialization（原工业化），还有商业革命，所以，这么一些因素，还
有就是新航路的开辟，那么为什么要有圈地运动呢？主要就是尼龙的问题，养羊，养
羊可以好，养羊的时候，刚开始的时候也挺残酷的，把农民的地都圈起来，不让他们
种粮食，以便追求效益，这就是因为资本的生产它是以追逐利润为起点的，它不管你
是种粮食还是养羊，谁能赚钱就干什么，所以这里还有，有些农民生活还是倒退了，
但是从总的来看，他的发展还是有一定的意义的。所以这样一个大规模的旋转，经济
结构大旋转，是和社会结构大旋转是连在一起的。所以我在今天的谈话里面，我主要
突出了人的主动因素的分析，而对被动因素的分析是分析得比较少。
主持人：好，在节目马上就要结束之前，我最后难为您一下。我希望您能用一句
话告诉我们大家，欧洲为什么最早进入了近代社会，只能用一句话。
朱孝远：我觉得，就是在世界范围来看，它过渡的阻力最小，而这个阻力最小，
使得欧洲最早进入了近代社会。
主持人：尽管数起来是两句话，实际就是一句话，因为它阻力最小。好，追求进
步，学术倾听，世纪大讲堂向您道别，下周同一时间再会。谢谢朱教授。谢谢大家。