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续。冷战期间，柬埔寨发生了灭族大屠杀，联合国完全无力制止。这一屠杀为越南的军事入
侵柬埔寨所制止，当然，越南并非出于人权的目的。后来，联合国在谴责越南入侵的前提下，
决定对柬埔寨进行干预，以制止屠杀，保获平民。这一行动也是一种打破国家主权的行动，
虽然国际舆论对此没有明言。实际上，现在国际上形成这样一种局面：面对一个极为严重的
屠杀民众的罪行，谁来首先制止这一罪行，谁就有理。这并非一个国际警察的规则，因为根
本没有一个国际警察。美国并没有制止柬埔寨的屠杀，中国也没有制止柬埔寨的大屠杀。美
国或者中国其实是有能力制止的。这不是警察制度，而是一种消防队救火的办法。火灾发生
了，消防队员来救火，是合法的。
另外一个例子是卢旺达。卢旺达发生过一次大规模的种族屠杀。在十个星期内，上百万
的平民被杀，他们之所以被杀，仅仅是因为他们生下来就属于图西族人。这场屠杀其实只需
五千士兵就可以制止，但联合国没有行动。这场屠杀是由加加梅将军所制止的，加加梅本人
或许也是一个战争罪犯，但其制止屠杀的行动则被国际社会在事后承认。美国总统克林顿曾
向卢旺达人民请求原谅，因为美国没有干预制止屠杀。
科索沃问题也属于这一类。由于联合国对此不干预，北约出来制止了这一反人类罪、种
族清洗罪。科索沃阿族人被驱逐、被屠杀仅仅是由于他们生而为非塞尔维亚人。联合国如能
出面固然好，如果不出面，一个地区军事集团出面制止这一罪行也是正常的、合法的。使这
种干预行动合法化的，正是这种惨绝人寰的反人类暴行。这种行动并非是以某种理想的名义、
以世界权威的名义来进行的，而仅仅是一件扑灭危及人类、或一部分人类生存的火灾的行动。
这就是消防队的救火功能。此次北约干预制止了科索沃的种族清洗，其行动是合法的。但这
既不等于说消防队在其本国或在其它情况下没有问题，也不等于说北约今后的行动就一定正
义。消防队并非道德天使。
▲在这种背景下，怎样理解人权？北约乃至美国是否代表着人权？您曾经提出「恶的力
量」的概念，能否用来解释此次科索沃战争？
■北约此次的行动是符合人权的，但不等于北约代表着人权。美国也不代表人权。美国
支持阿富汗的达里班学生军就是一个错误，甚至是一种罪行。代表人权的是一次制止种族屠
杀的行动，而不是某一政府、国家。我以为，人权是反对非人类、非人道的行动，而不是将
人提升为理想的人。今天科索沃人将能够有权像其它人一样生活，但并不因此就提升了他们
的道德水准。他们中间会有罪犯，会有腐败份子。他们的人权就是他们能够同其它人一样生
活，而任何人均无权取消他们的这种生活权利。
我不是道德主义者，我并不关注人是否能够进入天堂的问题。这是宗教或意识形态关注
的问题。人要进天堂，就要求合乎天堂的标准，由于天堂的标准不一样，就可能发生冲突。
天堂标准无法统一，但我们却可以较容易就地狱的概念获得共识。在二十世纪，地狱的概念
是甚么？是集中营，是种族灭绝，是强迫儿童工作，是杀人的地雷等等。这种以多种形式存
在的地狱，是一个较容易沟通的概念。中国人也许认为美国就是这种地狱，而美国也许认为
共产主义是地狱。但对于一个被关押在集中营的人来说，不管这一集中营是希特勒的、是斯
大林的、是狂热伊斯兰的、还是其它极端民族主义的，集中营中这一囚犯的境况并没有甚么
不同。集中营囚犯的经验是世界共同的。同样的，很多人都具有杀人的、迫害人的冲动，这
也是世界共通的，即是说，同善相比，恶更具有世界普遍性。善的普遍性仅仅是人类具有共
同反对恶的本性，因而所谓普遍的善，其实就是反对普世的恶的善。善是抵抗恶的大堤。只
有筑起尽可能多的善的大堤，才能避免最坏的情况发生。
德国目前的情况很能说明这一点。德国绿党领袖费舍尔现在是德国外长，他是我三十年
来的朋友。费舍尔表示，当塞尔维亚姆拉吉奇将军在电视镜头之下在斯雷布雷尼察屠杀约一
万人的时候，费舍尔对绿党表示：「我既反美，又反北约、反战，我也反对德国军队参与任
何国际行动。我曾经坚决反对越南战争，我也上街游行反对美国等等。我没有变，我仍然反
对战争，但是我也反对比战争更坏的罪行，而且倾我一生竭力反对──我反对奥斯威辛纳粹
集中营。当一个军事将领在电视镜头前将男人与妇女、儿童分开，三天之后，男人全被枪决，
妇女、儿童中一部分被枪决，我们知道将发生甚么事。这自然还不是奥斯威辛，但奥斯威辛
则是从此开始的。我们德国人应该知道甚么是『最恶』。为了制止这个『最恶』，为了使奥斯
威辛不再重演，尽管我反北约、反美、反战，但我主张干预，主张进行有限战争，主张德国
军队参与国际行动。」这一立场，曾经使费舍尔成为德国绿党的少数派。但今天作为德国外
长，费舍尔正是实行这一原则。
现已被联合国秘书长任命为科索沃国际托管政府负责人的法国卫生部长库什内也表白
了同样的意思。1969 年，他作为医生在尼日利亚进行人道救援时见到种族灭绝暴行时就表
示：「我没有经历纳粹集中营，没有经历红色高棉大屠杀，正是因此我们应该干预。因为我
们曾经没有能够制止对平民的屠杀，所以现在必须制止这种屠杀。」
也许这些是欧洲的故事，是欧洲的命运，离中国似乎较为遥远。但我们可以设想，如果
在亚洲某地发生种族大屠杀，日本人表示，我们曾经在南京犯了屠杀罪，我们曾经是罪人，
正是因此，我们要制止这种屠杀再次发生。如果有这种情况，中国人也许不难理解。中国也
应该制止这类屠杀罪，因为中国人曾经经历了南京大屠杀。
科索沃的情况使欧洲人回想起二次世界大战、纳粹暴行，这是欧洲人主张武力干预的历
史动因，也是北约干预的最基本动力。
编者旁白
摘录一：
20 世纪 60 年代，美国参院外交委员会公布了一个研究报告，名为“意识形态与外交事
务”。该报告认为当时世界格局中存在着三种基本意识形态，一是共产主义，一是立宪民主，
一是民族主义。前两者一以苏联为首，一以美国为代表，人们把这两者之间的冲突称之为“冷
战”。30 年后，冷战结束了，可是世界并未获得安宁。民族主义作为仅存的意识形态不但未
随前两者的衰落而衰落，反而乘虚而入，挑起了各种各样的“热战”。环视当今世界，层出
不穷的国家冲突和地区冲突无不因民族主义而起。前南斯拉夫的波黑、刚刚过去的科索沃、
硝烟还未散尽的车臣、历时半个世纪之久的阿以、同样是经久未能解决的库尔德和土耳其、
非洲的胡图与纳西、英伦三岛的北爱、南亚的印巴、包括我们自己的西北和西南……所有这
些冲突，无不是狭隘民族主义性质的。它给地球带来的战争动乱，已经超过了冷战时期。亨
廷顿断言冷战后世界最危险的冲突将发生在不同文明之间，然而不同文明总是附着在不同民
族或种族的机体上，因此，从这十来年的实际情况看，目前世界上最危险的威胁就是民族主
义纷争，它已经成为当今世界战争之源。
——以上文字摘自我以前写的一篇有关狭隘民族主义的文章《普通的法西斯》，这篇文
章表明了我对狭隘民族主义的基本态度。在任何意义上，我恐怕都是一个非狭隘民族主义者，
正如同我现在还颇欣赏的马克思所作的他是“世界公民”的告白。
摘录二：
人天然属于某一民族，因而具有一定的民族认同，这是很自然的，但狭隘民族主义情绪
却不是自然的，而是人为地制造出来的。制造者给狭隘民族主义镶了不少美丽的花边，诱得
多少人为之赴死，还以为崇高，以为壮烈。错了，狭隘民族主义既不伟大，也不崇高，它的
核心只有两个字：
“利益”。美国学者安德森把民族视为一种“想像的社群”，如果这“想像”
概念是有效的话，那么我不妨以为是关于“利益”的想像，即这个民族的成员把所谓民族利
益想像为一种共同的福祉。但这想像是虚幻的，一个民族内部存在着千差万别的等级和事实
上的不平等，民族利益对这些不同等级而言，存在着不同差额，然而对那些承受着极不平等
的底层民众来说，基本上就没什么份，尽管他们（包括年轻的学生）最容易被民族主义所煽动。
因此，需要指出，哪怕就是关于利益的想像也是被制造出来的，制造者往往是可以从中获益
的权责集团、谋求更大权力范围或试图转嫁国内危机的政治家，以及制造民族主义神话，用
以与利益兑换同时也谋取其话语权力的人。
——这个段落可说是我对狭隘民族主义的一种实质性看法，至今我仍然不改变其观点，
然而它似乎还可以深入。
摘录三：
进而言之，狭隘民族主义不仅是利益主义，并且更是一种“集体自私主义”。在狭隘民
族主义语境中，“私”是一个否定性概念，它要求每一个人把自己无条件地献身给他所在的
民族群体。 世纪 90 年代后半期的日本，
20 以军国主义方式出现的狭隘民族主义又开始喧嚣，
它向国民强调超越自我的“公”，并用漫画形式重塑当年日本兵的形象，问“日本人是去参
战，还是逃避战争”？参战意味着献身，而且义不容辞。那么这是什么“义”呢？民族大义。
然而，它不过是一种放大的私利而已。群体比个人更自私——一个学者如是说。作为个体的
人总是被要求成为一个道德的人和无私的人，教化的结果是个人在一些问题上能把他人利益
或群体利益置于自己之上，甚至为此献身。但吊诡的是，这样无私的要求却无法落实到任何
群体，小到一个村落，大到一个民族，它都不可能像它对个人所要求的那样来反求于己。民
族群体只有利害的衡量，没有克制自己利益冲动的道德理性。个人尚可用道德来约束自己，
狭隘民族主义则只服从利益至上的原则。它的非道德性使它不愿理会和自己相同的其他民族
在利益上的需要，往往不自觉地把自己的利益凌驾于其他民族群体之上。不妨看看阿以两大
民族几十年来在土地问题上纠缠不清的冲突吧，这冲突如果是在私人之间，解决的难度也不
会有这么大。因此，这里就出现了“集体的自私”问题。这也正是美国学者尼布尔在一本名
为“道德的人和不道德的社会”的书中揭示出来的有关人类社会存在的一条定律。
——既然如此，当我负责编选本章文字时，我便拥有了一种裁选的价值尺度，同时也裁
选出现在见到的这些文章。在某种意义上，它们是在为我张言，何况言说得如此之好，比如
哈耶克，比如米塞斯，当然还有汤因比……
建）
（邵
地方国家消亡论
汤因比 池田大作
汤因比（1889…1975），英国历史学家。池田大
作（1928… ），本佛教学者。本文选自汤因比、
池田大作《展望二十一世纪》，荀春生等译，
北京，国际文化出版公司，1985。本文有删节。
池田 国家威信在丧失，这是第二次世界大战后值得注意的倾向。特别是在国家形态高
度完备的所谓发达国家中，这种倾向更加明显。但是国家这一概念，如博士所说是对古代集
团力量崇拜的复活，近世以来很不容易才明确起来的。对人类来说，不能否认国家是有用的，
但不是不可缺少的，也不是什么尊严的东西。倒可以说，作为以国家为中心的意识形态的国
家主义，对人类有害的一面更大些。
汤因比 国家主义——对地方民族国家集团力量的崇拜——是西方脱离基督教时代的
主要宗教。比起任何其他宗教来有更多的人虔诚地信奉这种宗教。这种信仰遍及全球，今天
大约有 140 个正式的地方主权国家。每个国家都被奉为神明，享有任意肆虐的神圣权力，以
前地方主权国家，无论在理念上或实际上都不受任何法律约束。但像您所说的那样，第二次
世界大战后，人们对地方民族国家的崇拜思想减退了。
池田 这是因为什么呢？我想第一是经济文化以及人类的各种活动中，国际交流频繁起
来了。这些活动越出了国家权力干预的领域。人们感到国家的存在反而会妨碍各种国际交流
活动的自由。
第二是今天被认为是可能爆发核战争的时代。这种战争的规模已经不是一个国家所能处
理得了的。我想这是国家权威低落的重要原因。
就是说，在国际纠纷中超级大国有着强有力的发言权。但是超级大国也不是具有一切职
能的。因此，就不能不依赖集体防卫体制等同盟形式。然而在这种集体防卫体制中，也始终
是持有核武器的超级大国掌握着主导权，中小国家尽管大胆发言，也总是被忽视的。
换句话说，以前单独进行战争是国家的特权。今天由于核武器的令人恐怖的破坏性，任
何国家都难于单独进行战争了。
汤因比 我也认为您说的第一点和第二点是今天历来被神化了的地方国家权威跌落的
主要原因。最近技术进步带来的影响之一是，不论军事的还是非军事的活动，规模都在显著
地扩大。如果要开展哪怕有一点意义的活动，惟一有效的规模只有全球的规模。我们正在临
近这样的时刻。
这意味着地方民族国家，作为最适于人们各种活动的单位，今天已成了极不方便的东西
了。并且只要有国家权力，就完全是个障碍。而且开展活动的规模在不断扩大，而另一方面
地方国家的范围在不断地缩小。如今在地球上，同一个可居住的地区，地方国家的数量比第
二次世界大战前大约增加了一倍。
池田 国家权威跌落的第三个原因，是不断组织起企业和工会等社会集团，它们具有独
立于国家之外的目的。人们开始具有这样一种强烈的意识，认为个人是属于这些个别集团的，
这比从属于国家的思想意识要强烈得多。
汤因比 这一点也很重要。以经济为目的的一些民间组织——营利的企业团体和工会—
—已经比各国政府机关还强大，因此对其成员来说，这种组织比政治上的公民权还重要。各
国政府对跨国营利企业团体已经无力对抗。工会虽然还没越出国界，但各国政府同其中的一
些组织已不能抗衡。
在 1500 年的英国，国家获得了任何个人、任何组织都难以对抗的权力优势。英国的亨
利七世确立了这种国家的极权，而在日本要比英国约晚一个世纪，是由丰臣秀吉和德川家康
完成的。
然而在今天的英国，各种工会可公然同国家对抗。这和过去的英国贵族在亨利七世彻底
摧毁其权势以前，能与国家相抗争的情况是一样的。
池田 必须指出的第四个原因，是有这样一种见解变得强烈起来，即认为“体制” “人”
跟
是完全对立的。这种观点认为国家是代表体制的头头。正因为如此，人们对国家权力的横暴
和权威主义开始抱有强烈的反感。
汤因比 这个问题并不是今天才开始的。我相信，任何形态的国家都受体制的支配，都
是由代表体制的人来操纵，达到为体制的利益服务的目的。
因此任何时候，只要体制疏远了群众，被统治的群众就会对国家本身抱有敌意。
池田 您说得很对，被疏远的群众对国家抱有敌意，任何时代都能看到这种现象。我看
可以说过去这种疏远，无论在意识上或在事实上都没有今天这样涉及这么多群众。我想战争
就是一个明显的实例。在现代，国家把所有国民都卷入战争，使其生命和财产濒临危险。而
在过去，冒这种风险的只是特定阶层的人，只限于志愿人员。可是现代国家通过征兵制将死
亡的危险笼罩在每一国民的头上。
1914 年爆发第一次世界大战以来，战争变得极为凶残了。我想这也是导致群众不再相
信国家是绝对存在的一个理由。
汤因比 的确，事实上自 1914 年以来，由于战争的性质起了很大的变化，战争愈加残
酷�