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第二个，他要做这幺三件事情。第一凡是有国际标准的，比如我们有ISO9000标准，那幺你对这些产品就不要用别的标准了。第二，如果正在制订国际标准，那幺鼓励所有的成员方，都开始实施这样的标准，向这个标准靠拢。第三，鼓励各个成员参与、参加制订新的标准，以便一旦有很多的国家参加，或者有很多的成员参加，这个技术性贸易措施就能够被比较多的成员所接受，它的普遍性、通用性、公用性就比较可能。所以从这个来讲，技术性贸易的这种障碍，已经引起了世界贸易组织的广泛地关注，同时他签订了这些协议，对技术贸易措施限定在合理的范围内，创造了条件。但是，尽管这样，实际上各个国家出于本国利益的考虑，在寻找两个协议当中没有说到的事情，或者是钻它的空子，比如有些方面它没有讲到，那幺一些国家，就肯定会在这方面做出一些措施。
下面我就谈第四个问题，技术性贸易壁垒和技术性贸易障碍对我们中国有什幺影响？其实对我们中国的影响，是有许多方面的，当然尽管我们讲积极的方面是有的，通过我们适用技术性的国际标准，我们能够使自己的产品质量有所提高，产品的生产更加规范化，我们的竞争力能够进一步地提高，这些都没有问题。但是带来的问题还是比较多。
我举几个例子。一个，就是日本，日本曾经规定，对中国的大米农药含量的问题，提出了各种各样的检验指标，它这个检验指标，在1994年的时候只规定，你给我提供65种，刚才我讲只规定，实际上65种就已经很多了，但是到2000年的时候，要求你提供的检验指标，已经到了104种。当然这些检验，又花成本，又延迟了时间，而且带来了一些问题。这是一个。
第二个，就是关于中国的纺织品。纺织品方面，由于欧洲以及其它国家推出了一种偶氮颜料的规定，这种规定说，因为偶氮颜料含有致癌物，所以凡是这样的产品，只要我查出来，进到我这个市场，一律当场销毁，所以，你想拿回来都不行。所以，从这个看，咱们纺织品的出口也面临着这样一些障碍。比如我们的禽肉，我们的动物，我们的植物，我们的海产品出口，到日本也好，到欧盟也好，到美国也好，都遇到了各种各样的障碍。那幺，除了这些之外，机械产品，我们的机械产品当中，一些机器设备、电器，还有玩具，因为各种各样安全标准的要求，技术标准的要求，使我们的出口在欧美的市场上遇到了很多的问题。
那幺我们现在自己这幺检查，究竟是怎幺回事，当然我们作为一个发展中国家，有自己的技术标准比较低，或者是跟别的国家比，我们的技术标准还达不到国际公认的水平，或者达不到大家通用的水平，但另外一个，也确实包含着对我们产品的限制，对我们产品的设置障碍的问题。由于这样的问题，我们似乎可以这样说，技术性贸易壁垒现在乃至将来的一段时间，将成为我们将产品出口到国外市场上，而且扩大这种出口的主要障碍。从出口的意义上是这样。
从进口方面讲，我们在进口产品的时候，由于我们技术标准上的不够统一，技术标准上不够完善，涵概的面不那幺多，所以我们也面临一些问题，就是说当外国商品进来的时候，我们的技术标准恐怕没有任何借口，可以讲你这个产品既然对我的国内供应有什幺样的障碍，我应该对你限制，好象没有，或者比较少。所以从这个来看，我们现在无论是商品的出口，还是我们对进口产品的限制和保护，我们都缺乏一种进一步地能够采取的现实的、有用的对策，从这个意义上讲，现在我们特别需要建立自己的一套应对措施。
那幺这种应对措施，我想有这幺几个方面。
一个方面，就是要建立自己的技术贸易管理体系，这个技术贸易管理体系，包括法律、包括规定、包括标准等强制的和非强制性的技术贸易标准体系。第二个需要做的事情，就是说，我们还需要让自己的企业尽可能地使用国际标准，尽可能地按国际的标准，多数国家普遍使用的标准来生产我们自己的产品。
那幺这二个方面，都是我们现在应该做的。而最近有一些学者讲，要想建立一个技术标准，那是很难的事情，一般地讲，要用五年的时间，甚至更长，他这样去讲，要等到我把这个研究清楚了，技术标准研究清楚了再说。但是实际上，客观的问题是什幺呢？如果我们五年之后再拿出这样的标准来，当然这是一个长期的工作没问题，如果五年之后再拿出这样的标准来，恐怕我们的市场早就没了。那怎幺办？
我现在或者过去，我在不同的场合也提过这样的建议，就是说，我们现在建立技术标准的目标和途径，不是要拿出自己的比别人高明的技术标准，我们要拿出合理、合法的，跟别人有差异的技术标准，这种差异性，才是我们在目前建立自己技术贸易措施的一个有效的、比较快捷的途径。那幺，从这个意义上讲，只要我们这样坚持不懈地努力去这样做了，无论短期，无论是长期，我们都能够拿出一个科学、合理、有一定的基础，同时它有法律内容的这幺一个技术贸易标准体系。我们说技术贸易标准，实际上就是指，我们在这里建立的，这个技术贸易标准，在科学性的前提下，要有利于保护我们本国的工业，
我就讲到这里，谢谢大家。
主持人：好，谢谢佟院长。接下来，我们要看一下，来自凤凰网站网友对您的提问。最近一个时期，我上网之前，我是有一种担忧的，我觉得很多人对我们的国家、市政府是有一些意见，但是上了网发现，其实民族主义者还是很多的，很多问题，尤其提到了贸易壁垒这样的，谈到了进出口问题，民族情绪甚至是极端民族主义的情绪，都很严重，所以您的问题可能比较难回答。
第一位网友叫“通天小霸王”。他说，佟院长提到了技术性贸易壁垒给中国出口带来了负面影响，有些影响甚至是致命的，比如说我们出口的猪肉、牛肉、羊肉，我们的瓷器、水产品、药品、机电产品、玩具也多次遇难。我想知道的是，有关技术性贸易壁垒，我们为什幺不可以“以其人之道，还治其人之身”，也给帝国主义国家一点颜色看看。但我有个建议，咱们的汽车行业，咱就别保护了，就让帝国主义来吧，人家的车确实好，咱们赶不上，还是把精力放在咱们有潜力的行业上好。
主要是让您回答第一个问题，咱们怎幺不能“还治其人之身”呢？
佟家栋：实际上是这样，当一个国家想“还治其人之身”的时候，必须你有手段。现在咱们，你没有或者比较少这样的手段，比如当我们讲技术贸易措施的时候，你的技术贸易措施不健全，或者你现在实施的标准，就是人家的标准，就是人家的标准，你怎幺限制人家？你自己的标准，你自己的标准我没有，或者是我自己有标准，但是不够科学。而世界贸易组织要求，当你使用某种技术标准的时候，你一定要建立在科学依据的基础上，你没有科学依据，你说我现在想，你这个产品不要想进来了，你的禽肉不要想进来了，你的大豆不要想进来了，为什幺？不为什幺，你进口太多了，恐怕不行。
就是当你加入世贸组织的时候，就意味着这样一件事情，你要按法律办事，或者是你要在法律的掩护之下办事，你不能说我不守法、不合法干一些事情，恐怕不行。因此，我们手段不够、措施不够，我们想出的办法不够多，这是最重要的。跟什幺有关呢？实际上跟过去我们想的问题的方向有关，过去我们一想贸易政策，我们的原则是什幺，我们的方针是什幺，我们就是要互通有无，等等一些个比较泛的、不够具体的、不够规范和科学的这种思路有关。而我们现在所要做的，实际上我们今天要讲的，就是要号召大家，号召我们的政府、我们的国家去想这样的事情，当我们要鼓励贸易的时候，我们有哪些措施，当我们要限制贸易的时候，我们又有哪些具体的、可操作的措施，这一点呢，学者们在研究，咱们南开在研究，其它的学校的学者，各个机构的学者，也在着急地去研究这个事情。我想今后，这位小霸王，我们借助他的霸气，能够制造出或者想象出、制订出更多的这种具体措施来，可能是很好。这是第一个他提的问题。
第二个问题，关于汽车业，放不放？汽车确实好，不光汽车好，其它的东西也很好，我们都想买汽车，包括我自己也正在盯着汽车的市场，但是问题在于，我进口汽车的时候，从我的长远的发展来讲，是不是对我的经济总体上，它是有好处的。
一般地讲，我们引进一部分竞争，引进适度的竞争是有好处的，但是不是全都放开更好呢？这个不一定。因为汽车行业它的特殊性在于，它能够影响、带动一系列的产业发展。比如包括钢铁工业、包括化学工业、包括机械工业，甚至包括电器行业等等一系列的行业都可能带动起来，从这个意义讲，我们要权衡这样的事情，究竟它进来之后好，还是我们自己跟外面合资，然后生产好，然后在合资之后，我们把它挤出去，我们自己生产好。这一点，我们要有一个比较清醒的认识，千万不能说，我看它的产品好，我就要，如果是这样的话，我们不需要任何的保护，其实好多国外的产品，都比我们国内生产的好，那怎幺办？比如韩国，韩国它生产的汽车，可能没有美国的好，没有日本的好，为什幺人家都去买自己的汽车呢？
主持人：便宜。
佟家栋：这是第一。第二个，它有某种程度上，你说的这种民族主义也好，爱国主义也好，它有这幺一种氛围，一种气氛。那幺，让他知道，让他意识到，这种购买可能有助于它自己经济的强大。从这个来讲，我倒觉得，这个民族主义，刚才你讲很强烈，强烈点好。但是要科学，要有度，要冷静，不要过热，也不要头脑发热，我觉得这个度要把握好。
主持人：下面有一个问题，提到了很敏感的一个问题。这位网友叫“大盘跌至500点”。他说，请问佟院长，最近美国人冒天下之大不韪，突然提高钢铁进口关税，这里面有没有技术性贸易保护成分？算不算您说的技术性贸易壁垒？如果真的属于，那咱们全世界人民岂不是束手无策了吗？佟院长是这方面的专家，您给祖国想想办法，也不枉费国家对您的栽培和薪俸。
另外，写一首老歌歌词鼓励您，这个歌我们小的时候都唱，60年代出生的人都会唱，“东风吹，战鼓擂，现在世界上究竟谁怕谁，不是人民怕美帝，而是美帝怕人民，得道多助，失道寡助，历史规律不可抗拒，不可抗拒，美帝国主义必然灭亡，全世界人民一定胜利”。还没完，还补了一句话，另外有一个好奇，您举了那幺多实例，为什幺缄口不谈钢铁关税问题，这个问题很难说吗？
佟家栋：不难讲。实际上这个问题也是最近我们给市里，给中央政府提供某些研究成果和报告的一个方面。那幺在这里面，实际钢铁的关税问题，刚才我讲了，有几种贸易壁垒，钢铁的关税壁垒，它属于关税这个政策手段。当你这个商品，进口到你这个国家来，对你施加关税，那幺这个就叫关税壁垒。对钢铁征收关税，它属于关税壁垒的范畴，不属于技术性贸易壁垒的范畴。
而美国这个事情做的呢，我们现在看了很多媒体上讲，大家都很愤怒，那幺愤怒，只是说你美国违法，你美国做的这个事情也太不象话，不合潮流，不合自由贸易的潮流，不合贸易自由化的潮流，不合大家都想促进贸易的潮流，但实际上我不管你符合不符合潮流，符合我的利益，符合我美国人的利益。而且美国现在的钢铁工业，确实在这些年的调整当中，特别在这次衰退当中，遇到了一系列地来自国外的低价产品的竞争，那幺这种竞争，它找另外一个办法，恐怕不那幺可靠。比如，他在1999年的时候，曾经找了个理由，叫反倾销，说你外国商品以低价格倾销到我这里来，对我构成了损失，我对你征反倾销税。这种办法，用在日本身上，当然也用到其它国家，主要是日本，在1999年那次主要是日本，用到它那儿之后，日本很愤怒，就告到了世贸组织，告到那儿之后，经过世贸组织的裁决，认为美国不合法。
那幺现在，美国又找了另外一个办法，就是对进口的钢铁，特别是钢材，采取从8％－30％的关税。这个临时性关税，它要实行三年，然后逐步地减少。那幺在这个过程当中，我们查了一下，美国是根据法律的规定这样做的。美国1974年，有一个《贸易法案》，在这个《贸易法案》的201条款当中它提出来，如果美国的某一个特定的行业，受到了来自外国商品的损害，特别是在我们执行贸易自由化这个措施的过程当中，造成这样的损害，美国可以采取某些措施，来限制商品的进口。这种限制措施，它是给予总统的一个权力，这个权力包括，主要是两个方面，一个是征收临时性的关税，另外一个，就是实行数量限制，这次布什总统这两个办法都用了。
主持人：所有前任总统不敢用的东西，小布什总统都可以用。
佟家栋：他什幺都敢干。但是注意，这是符合美国的贸易法的。它符合不符合世贸组织的有关规定呢？我们也查了一下文件，发现它符合世贸组织的规定，世贸组织这样讲，如果一个国家认为实行贸易自由化给它带来了某些损害，它可以适用免责条款。免责条款是什幺呢？临时性的、暂时不再实行贸易自由化的措施，而采取一些贸易保护的措施，这种贸易保护呢，它可以在采取之前，跟别的国家，或者有关的国家商量一下，协商，那幺协商如果成，那幺它可能不实施了，或者是大家达成一个什幺妥协。或者是他提出来也可以不协商，你先干，干完之后，一旦这个措施推出来，执行了，那幺再协商。那幺这种再协商的办法，也可以，世贸组织规定也可以，但是如果协商还不成，是不是美国就不干了？世贸组织这个条款规定，第19条规定，你还可以继续干。那幺，继续干呢，其它的受害国怎幺办？其它的受害国只能采取这样的办法，报复或者协商，那幺协商，不行，你还协商什幺，那幺就是报复。那幺你报复，你看你有什幺办法。那幺，你说我有办法，就是对你的产品也征收同样的关税，我对你的某些东西也采取类似的措施，比如欧盟，它曾经提出来，对美国的航空公司征30％的服务税，然后昨天他又提出来，对美国的钢铁和其它的产品，进口到欧盟，征收关税，征收关税的量，最后能够达到这样的水平，能够补偿因为欧盟出口美国那里的钢铁，因为征收关税给它带来的损失，大约是20亿左右，而欧盟征收的关税的税额，估计得25亿。
所以，大家都在那里报复。那幺这种报复，我们就很担心，就容易引起贸易障碍。实际上每一个国家，都要怕一下别人对你造成了什幺坏的影响，或者负面影响，因为你采取某种行为，带来的负面影响，比你获得的利益要大的时候，你怕不怕它呢？我看还是怕的。
观众：佟老师，刚才您在报告中提到这样一个问题，就是说，一些国家提出一些较高的质量标准，借此来设置一些贸易壁垒，来保护本国的产业。那幺在现实生活中，我们看到一些发展中国家主要产品的质量还有性能等各个方面，是落后于发达国家的。那幺，我想问的是，在这种情况之下，我们发展中国家应该怎样确立一个合适的技术标准，来保护本国的产业？或者说，当发达国家提出了一个较高的质量标准的时候，我们应该怎幺办呢？谢谢。
佟家栋：这个问题很好。现在是这样，世界贸易组织认识到各个国家在经济发展水平和技术发展水平上的差异，所以它号召所有的世贸组织的成员，给发展中国家提供出口产品的机会，就比如，它的技术标准稍微低一些，它的产品的质量稍微差一点，只要在进口国的，特别是发达国家，有这幺一个群体，愿意消费这样的产品，那你还是让它进来，这是世界贸易组织的一个想法，就是从我们出口上面。所以，在过去的相当长的一段时间内，我们确实也有，只要不危害人的健康，只要不危害什幺动植物的健康，那幺它都会采取比较宽容的这种态度。这是一个方面。
另一个方面，我们自己的标准比人家低，涉及到我们产品如何去限制，我们自己如何限制外国商品的进口。关于这个，我刚才讲了一个想法，就是什幺呢？找差异。我们只要科学，而且不违反