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江 青：这句话要改，可以从鸠山那句话改。“苦海无边，回头是岸”，两句话要改掉，不要这样的话。李玉和上场情绪不对。应该唱四句，很沉着。一开始李玉和还是被请来的客人，要很沉
着。现在是一来就一个人气鼓鼓地先坐下去了，应该是先斗智么，一开始还要装客人，直到后来叛徒出现了才显出英雄本色。主要是理解的不对。
粥棚一场，李玉和退着下场，心里是急着要退的，但表面是沉着的，可是又不要和敌人去顶，这也是理解的不对。
请总理讲一讲。
总 理：这个戏就是鸠山动来动去的很不好，鸠山占的时间、音乐都太多了，重敌轻我了，敌人太夸张了，不要喧宾夺主。
江 青：现在演三个钟头。要缩减，鸠山的戏要减，他的每一个动作都有音乐。
总 理：铁梅回家的一场演的不错，唱改的好，悲痛又壮烈，激情起来了。回家后哭的不好，这段戏很不好演，要注意悲壮。
江 青：这段近芳念的好。
总 理：那你可以向近芳学一学。
江 青：白口、唱都要悲要壮，第一句声音要低一些，这段在表演上要有一个过程。现在缺一个表演过程。今天唱的炸点了。
康 生：“苦海无边，回头是岸”要改，“魔高一尺，道高一丈”这句不好，我想了一句，工作一忙又忘了。
江 青：总理有个意见：李玉和就义的时候，对鸠山说：“我要你考虑考虑”。“考虑”两个字不好。
总 理：李玉和对鸠山说：“中国共产党是杀不完的。我要你考虑考虑”。“考虑”这两个字不好。你要他考虑考虑是不是就不杀你了？不是要他考虑考虑，是要他知道中国共产党是杀不完的
。
江 青：改成我要你想一想，与鸠山说的话对着驳他。
康 生：高玉倩在第五场的唱法怎么都改了？
江 青：没有改。
高玉倩：没有改，有一句“红灯再亮”改了。
康 生：不对，我怎么听着都改了。
高玉倩：把“机密泄露”一句的唱法改了。
江 青：为什么改？
钱浩梁：根据观众来信改的，观众来信说这里翻高不合适，就改了。
江 青：这是歌唱么，内心独白，为什么不可以翻高，完全可以照原来那样唱。
高玉倩：观众来信说：把机密泄露了，可是唱到这里观众鼓掌叫好，不合适，就改了。
江 青：我们还要有民主集中制么，不通过我你们就改了，要不我怎么负责呀。（众笑）我还看见这样的意见，在上海有一个观众来信说：“象一个铁打的金刚”，是宣传迷信。其实不是那样
，老百姓经常说象个金刚么。还是原来的唱法好，现在改了就不神气了。白口也不象以前神气了。刑场那一场的念白（指李奶奶）要逼得鸠山往后退，要一句比一句高，要逼得鸠山往后退，
这样母亲的形象就高大了。现在的念不那么有力量。我过去讲过，主要是理解的不对。
康 生：第六场改散了，太零星了。
江 青：舞台调度乱，还是恢复原来的调度，把鸠山的动作去掉一些，不要沙发，炕要往前一些，还是要桌子，李玉和受刑后上场，还是要扶着椅子。原来的调度缺点是把英雄人物捆在一个地
方，不合适，好处是稳定。
总 理：现在的景也太敞了，有沙发，还有炕，后边还有个隔扇门，不太象。按日本的传统是不上炕的。
江 青：按日本的传统是坐在地上，那样观众就看不见了。
总 理：也可以说鸠山中国化了，但是有炕也不太好。这场只是把原来跳舞等怪东西去掉不要了，就可以了。
江 青：李玉和上来加四句唱，这四句唱要和前场人物活动，要和后边戏的发展，呼应起来，前后有联系。《红灯记》最近演出了吗？
钱浩梁：最近没有演出，演《智取威虎山》了。
江 青：啊！你们也演《智取威虎山》了？谁演的？你演的吧？
钱浩梁：是，请你审查审查。
江 青：（问总理）怎么样？咱们看一次吧？
总 理：看一次吧。（经久不息的掌声）
钱浩梁：一、四团合起来演的。
江 青：应该合起来，把青年演员都合到一起。
钱浩梁：我演的甲字杨子荣，志孝演的少剑波。
江 青：有B角吗？
钱浩梁：有，俞大陆演的杨子荣，孙岳演的少剑波。
江 青：俞大陆的嗓子能上去吗？
钱浩梁：能。
江 青：孙岳好了吗？
钱浩梁：好了。
江 青：没有来，有演出。
群 众：今天休息，没有演出，俞大陆的嗓子也坏了。
江 青：演《智取威虎山》这种戏，要演一天休息一天。
康 生：俞大陆子个子矮一些。
江 青：个子矮没有关系，演的是气质，谭元寿不是个子也矮吗，各个有各人的演法。
康 生：俞大陆艺术上有进步吗？
钱浩梁：有进步。
江 青：孙洪勋，（孙站起来）你成了小胖子了，你应该练功。
戚本禹：（小声对江青同志说）你今天已经批评人家两次了。
江 青：他不练功我怎么不批评。
戚本禹：（对孙洪勋）对你的批评是对你的最大的鼓励。
江 青：嗓子是可以练出来的，你可以练唱。
钱浩梁：他过去在《智取威虎山》中演过少剑波。
江 青：你可以演杨子荣么。
孙洪勋：好！
康 生：刘长瑜练功了吗？
刘长瑜：没有。
康 生：高玉倩练功了吗？
高玉倩：没有。
江 青：（对钱浩梁）你练功了吗？
钱浩梁：没有。
江 青：把青年演员都编到一起。演《海港》的李……？
钱浩梁：李长春，现在在《智取威虎山》里演李勇奇。
江 青：还可以演《海港》么。（对吴钰章）你演《海港》吧？
吴钰章：对。
康 生：（对刘长瑜）你的嗓子怎么有些沙哑？
戚本禹：尽打内战，把嗓子都喊哑了。
江 青：不要打内战，要一致对敌。
总 理：敌人是谁？
群 众：刘少奇！
戚本禹：阿甲你们斗了吗？
一群众：我们斗了二、三十次了。
江 青：阿甲有好些事情不告诉你们。过去每次看戏都是他坐在我旁边。这个人可厉害了，不好斗。
总 理：彭真也放了不少毒么，你们可以和北京京剧团联合起来斗彭真么！
江 青：你们可以排《沙家浜》。
一群众：四团排了。
钱浩梁：二团现在演。
一群众：《奇袭白虎团》我们也学了。
江 青：（对钱浩梁）《奇袭白虎团》谁排的？
你演了吗？
钱浩梁：一团没有排，三团学的。
江 青：谁演的？
钱浩梁：李光。
江 青：李光的嗓子能上来吗？
钱浩梁：能。
江 青：我看你们不要这么多团了吧，把青年演员都合到一起。
康 生：这样你们就很有人材。
江 青：袁世海解放了吧？
钱浩梁：没有。
一群众：我们还没有好好斗他呢！
江 青：袁世海比阿甲还好一点么，搞现代戏他还是跟着走的。应该给他记一功。旧社会过来的人么，你说呢，总理？
总 理：在改革的时候，还是积极参加的，三年前是个考验。
江 青：他不像阿甲那样厉害。阿甲这个人可厉害了！
总 理：阿甲那是破坏！
江 青：（对夏美珍）你练声了吗？
夏美珍：没有。
江 青：你过去嗓子还是不错的么，你不练声，嗓子愈来愈坏。
戚本禹：（对江青同志）近芳同志关于用嗓子问题，不是给你写了一封信吗。
杜近芳：我看了中央乐团的办的一个刊物，上面有您关于用嗓子的指示。
江 青：不算什么指示，军队里对男声有些创造，张映哲是唱女高音的，也有假声，嘴也张不开。她吸取了一些民族唱法，用本嗓唱，就下来了，嘴也就张开了。（对刘长瑜）你的唱下来了没
有？
刘长瑜：我现在念白基本上用大嗓，唱有时调门高就得用小嗓。
江 青：不要愈唱愈高，据人家说，李丽芳中音是假嗓，你可以试试大嗓。
钱浩梁：你看我们的开打这样改成不成？
江青：开打不够精彩。
钱浩梁：我们改了好几次了。
江 青：你们可以组成一个武打小组，专门磨这一场戏。这场戏主要是磨刀人与叛徒两人对着，应该有精彩的。现在比过去好一些。过去人家人多，我们人少不合理。
钱浩梁：过去我们两个，敌人五个。
江 青：现在游击队，有多少人，有一班人吧？现在人多了，以多胜少是符合主席思想的，但是乱了一些。不一定都跳出来，有的可以藏在墙后射击，都暴露出来也不太合适，你们可以搞一个
小组磨。你们都不练功，可不成。
钱浩梁：我已经给革命委员会提过了。
戚本禹：这不仅是京剧院的问题，是文艺口的普遍现象。李英儒同志要通知一下文艺口。
（李英儒同志答应）
刘长瑜：我们的小登子靠近一些了，你看怎么样？
江 青：这样合理，也亲近了。
康 生：《红灯记》有一个问题，从开始到现在我一直没有解决，跳车人死了李玉和怎么处理的？
江 青：观众不会追问这些的。
康 生：没有看见出葬，埋在屋子里了吧。（总理和江青同志都笑了，众笑）
总 理：有人问我，我就这样回答。
还有个问题，过去我给你们这里一个人说过，现在再说一下，那边娃娃哭了，这边铁梅叫了一声：大娘，我给你们送东西”。这样就合理了，也可以敲一下墙，表现李家邻居关系是非常密切
的。
江 青：有些地方是不合理，铁梅放风应该到屋子外面去。
总 理：有个小院才好，东北都是有小院子的。
江 青：现在在屋子里说话我总感觉外边都听见了，景应该考虑重新设计，那样舞台上的东西挤满了，困难，细推敲，什么戏都事多了。
鸠山的音乐不搞好就先不要改。
戚本禹：好，同志们，今天就到这里吧！
钱浩梁：第四场我们有个想法，把鸠山的四句唱去掉，叛徒不打当场招供，就更暴露了叛徒的嘴脸了。
江 青：叛徒当场招，可以考虑。
总 理：没打就招了，和后边李玉和被打，宁死不屈是个明显对照，这样好。
江 青：六场乱，要恢复原来的，减掉一些鸠山的东西，一下子不容易解决。“苦海无边，回头是岸”几句就请康老想了。
戚本禹：你们经常给康老写信，催他。
（呼口号，向江青同志学习！向江青同志致敬！我们心中最红最红的红太阳毛主席万岁！万万岁！）
江 青：向同志们学习，向同志们致敬。
（众热烈鼓掌）
（中国京剧院革命委员会供稿。附注：这个记录稿未经总理、陈伯达、康生、江青、戚本禹等同志审阅，如有错误，由整理者负责。）102） 中央首长对北京学生代表的讲话
周恩来 陈伯达 江青
1967。08。11
〖时间：晚，地点：人民大会堂〗
陈伯达同志的讲话
昨天，大家讲了些意见，有各种各样的意见，有不同的意见讲出来还是好的。有些问题跟大家商量一下，谈些看法，看对不对。
毛主席亲自发动的亲自领导的文化大革命。一年来，已经取得了伟大的辉煌的胜利。这个大革命的胜利震动了整个世界。几亿群众从过去各种矛盾中醒过来了，这是世界历史上一次最新的革命。 这个革命的胜利是中国无产阶级对资产阶级的胜利，对地主阶级及一切剥削阶级的胜利，是对现代修正主义的胜利。这个革命的出发点是相信群众，尊重群众，相信群众自己教育自己，这是毛主席提出的路线，这是过去领导革命的路线，也是这次文化大革命的路线，毛主席的群众路线。
革命的性质，群众的斗争，无产阶级对资产阶级、剥削阶级的斗争，特别是对党内一小撮走资本主义道路当权派的斗争，要作一种正确的估计。我们是在胜利地前进着，在前进的道路上，在胜利的道路上，形势大好，全国发展又是不平衡的，正如毛主席指出的、是波浪式的前进。不仅在全国是这样，在北京也是这样。
北京的工人运动比起上海来落后。北京大中小学一共七十万人，工人是一百万人。工人阶级，他们运动力量比其它阶级大得多，现在还处于比较落后的状态。学生运动有很大的发展。最大的学生运动数北京发展得最宽广，而现在，学生受到很好的教育，很好的革命锻炼，但是，还没有用毛泽东思想不断地总结经验。大吵大闹兴趣高，总结经验兴趣比较少，不总结经验就是不能进步。闯劲大，闯的思想多，学习的思想比较少。学习，当小学生，当毛主席的小学生，当群众的小学生，这种思想比较差。怎么根据毛主席的思想总结群众运动的经验，考虑得比较少，这种估计对不对？压倒旁人，压倒别的派别的思想比较多，互相学习、互相帮助的思想比较少，对不对？
你们本身也有和群众相结合的问题。毛主席说，知识分子若不与工农群众相结合则将一事无成。究竟怎么结合，你们并没有研究个方案来。前一个时期，一说要与工农结合，一哄都到工厂里去，车间里工人倒没法工作了，大人小孩一大堆，影响工作。说是下厂要向工人学习，其实没有学习到。还有一个毛病，你们下去是不当学生，而是当先生，把你们派别观点也带去了，这对不对？你们说，北京有两大派、三大派、四大派、谁晓得你们是几大派？总之，你们把派别观点带到工人、农民中去了。你们去了不是向工人学习，而是把派别观点带下去，起分裂的作用，是不是这种情况。当然，你们到工农群众中，很多人也起了很好的作用。这一点我们的意见是：你们到工人中去、到农民中去，首先要当学生，而不是要当先生，这样就不会带下去派别观点、结果影响人家生产，那是不好的。
从去年以来，你们到各地大串联，有很大的成绩，你们发动了许多革命派，发动了革命小将，并且回到北京来向我们汇报了许多情况我们所不知道的情况。这在历史上是有功绩的。但是，也因为这样，容易走到另一个极端，走向另一片面，觉得好象中国各地的文化大革命可以由北京的学生包办代替，所以现在，又在北京呆了一个时候，又坐不下来了，又发出了第三次大串联的号召。现在，有许多人坐在车上不下来。在北京，你们要和群众商量，谢富治同志很谦逊吆，你们没商量就出去了，还把第三次大串联加到某个身上，我们可以说，中央、中央文革没有人这样号召。你们说，一定有，我们说，一定没有。《红旗》杂志有一篇针对武汉问题的社论，你们就找到了根据，到处抓军内一小撮，不作具体分析，毛主席告诉我们，马克思主义活的灵魂就是要对具体问题作具体问题。最近有这么一种论调：说当前全国处于反革命复辟的前夕。我们说，经过一年来的斗争，文化大革命取得了史无前例的辉煌的胜利，你们的估计与中央相反，这是个别的，少数的。这种估计对不对呀？到底是个别人的估计对，还是中央估计对？请你们作一个判断。
如果全国处于反革命复辟的前夜，说明什么呢？说明全国文化大革命的失败，对不对呀？这就把你们自己也否定掉了，把你们一年来文化大革命，一年来的努力否定了。
中央和你们的估计就想反了，中央说你们作了很大的工作嘛！你们的个别派别估计就与中央相反了。有些同学的估计是错误的。因为有这种错误的估计，所以行动就傍徨了，有时想这样，有时想那样，想到处串联，包办代替，以为没有北京学生，其它地方就不得了啦。以前我们说过。你们出去串联，对文化大革命起了很大作用，但是继续下去，呆在外面包办代替，就会把这种作用走向反面。有这种说法，不知对不对？有些地方一些派别斗争，不是原则的争论，而是无原则的派别斗争，争论不休，都与北京学生有关系，不知对不对？这是少数人喽，想包办代替全国的革命，这种想法是不对头的，与毛主席说的，要信任群众，尊重群众的首创精神的思想相违背的。
从历史的发展观点看，你们煽风点火起了好作用，后来想包办代替就不好了。你们学习得不够，对毛泽东思想领会得不够，错误地估计了形势。比如武汉市问题，中央作了正确的处理，中共中央，国务院，中央文革小组在给武汉革命群众和广大指战员的信中说：“武汉的无产阶级文化大革�