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覄邮郑o我這隊員治病呢，當地，就我們住的那個旅館的老板，兼那個飯店的老板——跟我歲數差不多——“哎呀，這是那個，發痧了！發痧了！”就是我們說那個刮痧，當地人，管中暑叫發痧。
梁冬：嗯。
徐文兵：中暑，我講過，外面受了這種熱，裏面又受了寒，就是交織起來這種矛盾統壹起來，我說，發痧了怎麽治？他說，我們這兒治很簡單，就要揪痧，就是那個揪出壞份子那個揪。揪哪兒，妳知道嗎？大椎，這個人真是個熱心腸，我還洠У饶梦业尼樐兀思疑先ィ瑑蓚�指頭壹對，就在大椎穴上，啪，壹揪，我壹看，就這麽壹揪下去，那個紫的血的那種印，歘，就出來了。
梁冬：啊。
徐文兵：我壹看，對了。然後，連揪了十下，我們那個隊員，哎喲，立馬神清氣爽。
梁冬：所以西方有個管理學大師叫德魯克，彼得？德魯克，他在後來主要研究的枺髡f，市場經濟所不能覆蓋的部分：教育和醫療，是兩個最重要的，不能用市場邏輯來推導的。
徐文兵：妳看，哎喲，我跟他有同感，我說過，中國有兩個職業是懀夹娜プ龅模瑠吥迷偌毜墓芾恚喸偌毜姆桑瑠吂懿涣怂紓�是醫生，壹個是老師。所以妳說這個人，德魯克說的，拿市場覆蓋不了的，就是，拿市場覆蓋不了。
梁冬：嗯。
徐文兵：妳要拿市場經濟去發展這種醫療産業和教育産業，最後把人都害了。
《金匮真言論篇》第拾壹講廣播版文字稿（下）（2009…08…19 16：04：44）标签：国学堂 厚朴学堂 黄帝内经 教育 梁冬 徐文兵 杂谈
梁冬：“背爲陽，陽中之陽，心也；背爲陽，陽中之陰，肺也。”
徐文兵：妳看啊，我們剛才說，我們那個隊員，就是被人揪這個大椎，這個大椎穴啊，我們用針刺，清熱解毒泄火的能力特別強。大椎穴在哪呢，大椎穴就是在我們第七頸椎的棘突的下方，就是說，當妳壹彎脖子，後面頂起壹個高高的骨頭的下方，就是大椎穴。他是我們手上的三陽經——就是手陽明大腸，手少陽三焦，手太陽小腸經——和督茫龔【鄣牡胤健Ｋ顷枤舛季墼谀莾骸Ｋ詩呄肴サ羯眢w裏面多余的陽，妳就在大椎那兒去什麽，紮針，泄氣。然後呢，或者去放血，泄它的血中的那種熱毒，或者就是我們說的那個刮痧。那個人的手法之快啊，兩個指頭壹並，瓜瓜壹揪，那個熱毒就壹下出來了。熱毒出來它就不影響妳的心了，不往裏面走了。這種就是說火郁發之，給他散出來。
梁冬：是不是那個滿臉那個青春痘暗瘡的人揪壹揪也有助于排出來啊？
徐文兵：哎，滿臉青春痘暗瘡的人不是真正的陽火，是陰，就是那個龍雷之火。就是我們說的那性激素的火被挑起來了。這不能用這種方法。
梁冬：不能用這種方法。
徐文兵：不能。
梁冬：學完中醫之後啊，尤其是比較認真系統地學完之後發現不能隨便亂用了。以前，哈哈，出來就給人家噴也是，這也是不對的。
徐文兵：此火非彼火。
梁冬：對對對……剛才講到“陽中之陽和陽中之陰”。“陽中之陽”呢，是心，“陽中之陰”是肺。
徐文兵：妳看這個我們說五髒裏面居于胸腔的三個髒，是陰中之陽，對比肝腎來講。位于胸腔裏面的三個髒器還能分。
梁冬：還要分，對。
徐文兵：再分。
梁冬：對，妳看腹爲陰，陰中之陰腎也。腹爲陰，陰中之陽肝也。腹爲陰，陰中之至陰脾也。它這裏面講啊，這個陰中之至陰是脾。之前不是講到陰中之陰是腎嗎？此話又怎講呢？
徐文兵：誰說陰中之陰是腎？
梁冬：妳剛才講的這個，下邊的這個是陰嘛，然後呢，後面的腎又是那個嘛，所以……
徐文兵：哈哈，問得老師張口結舌。我們先說壹下“背爲陽，陽中之陽，心也”，就是說我們說背的上半部是陽，背的下半部是陰。而背的上半部裏面對應裏面有三個髒：心、心胞和肺。那麽心和心胞跟肺相比，誰是陰，誰是陽？
梁冬：那就看誰在上面了。是這樣看嗎？
徐文兵：它說了，“陽中之陽，心也”。這個心叫手少陰，那個肺叫什麽，手太陰。妳說誰陰？
梁冬：那肯定是太陰。
徐文兵：太陰，肺。就是說肺跟心相比它就屬陰，那個心就屬陽。
梁冬：所以都是相對的陰陽。
徐文兵：這就是相對，妳跟誰比。對不對？
梁冬：對
徐文兵：我跟梁冬比個，我比梁冬高壹點。那我跟姚明比呢，我就是又屬陰了。所以，當分陰陽的時候，妳壹定要知道我在跟誰比，參照物是誰。下面再說，腹爲陰，在腹腔裏面也有髒，裏面有叫腎，腎髒。腹腔裏面還有壹個髒，叫肝髒。還有壹個髒是什麽？
梁冬：脾。
徐文兵：脾髒。那麽這裏面比，誰陰誰陽。
梁冬：噢，所以啊，我覺得剛才我給妳提這個問睿。皇敲艿摹�
徐文兵：不矛盾！
梁冬：就是什麽呢，就是所有的陰陽都是相對而言的。
徐文兵：陰陽是個關系，離開了關系咱別說陰陽。
梁冬：對，我們之前呢，很多人就習慣性的認爲呢，陰就是好像是某個物伲�
徐文兵：單拎出來看，單拎出來看。
梁冬：稍事休息壹下，馬上繼續回來。
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梁冬：重新發現中醫太美。仍然回來到國學堂，仍然是和厚樸中醫學堂堂主徐文兵老師學習。剛才講到腹爲陰，但陰中還得分是吧？腹裏面有肝、有脾、還有腎。剛才講到脾是“腑爲陰，陰中之至陰脾也”懯谗崾顷幹兄至陰呢？以前我們說脾是土啊？
徐文兵：脾是土啊。
梁冬：土是陰中至陰嗎？
徐文兵：足太陰脾啊。
梁冬：足太陰脾。我以前不是說這個脾是屬于中和的嗎？是陽和陰之間的……
徐文兵：皇天後土啊。
梁冬：噢，如果這樣對比……
徐文兵：厚德載物啊，它不是陰它是啥呀？！
梁冬：這倒是真的。
徐文兵：是吧。
梁冬：那什麽都被妳們中醫說完啦！
徐文兵：所以有人說中醫就是詭辯，啊，不是詭辯，咱們倆講任何話有上下文，有參照物。妳說這個陰陽，妳拿我跟誰比？妳說我是好人，妳拿我跟誰比；妳說是壞人，妳拿我跟誰比。
梁冬：所以不要去買那個別墅區裏面的公寓，雖然也是好房子，但它相對貧窮，妳在那邊感覺很糟糕是吧。
徐文兵：對，就那個誰說什麽買4000美金壹平米的房子，妳開個日本車妳都不好意思出門。平常我們買個車就不錯了，跟誰比啊。所以出去相親時候壹定要找個醜人做個伴兒，找個素伲鸵键c的，讓人好看上妳，有參照物。
梁冬：“此皆陰陽表裏，內外雌雄，相輸應也。”爲什麽叫輸應呢？
徐文兵：剛才那句話我們還洠еv完。
梁冬：那我們再跳過來往前。
徐文兵：腹部有幾個髒，壹個是腎，叫足少陰腎，它是藏精的。妳看這個肝是藏血的。但是肝還有個什麽問睿克ㄆ诘模赃�要來例假，它藏血還要往出放的。男人的腎藏精，也會呢定期放點。所以它是陰也有陽，這屬于生理功能。但是這個肝呢在五行裏面屬于木，它有壹個往上的生發之性，跟腎相比啊，就說它是陰中之陽。腎是主水，水曰潤下，它是往下流，所以它跟它比是腹爲陰，陰中之陰。這個陰中之至陰，脾也。脾呢是屬于收。就是把我們六腑消化轉化成那種營養統統迹胛业哪抑校切┌胂瘺＇消化枺鳌：枚嗳说醚摺⒀歉甙。达L啊，尿酸高啊，其實就是六腑不好好幹活，洠О褨｜西化好，洠О鸦顜趾谩＝Y果壹些藏汙迹傅氖露甲屍⒔o吸收進去了。吸收到體內它又不是精，它是濁，所以搞得人就發病了，所以我們給它起個名叫陰中之至陰。所以這麽壹段話以後呢，其實就是黃帝的老師就黃帝的問睿盐覀兩眢w裏面五髒六腑歸了個類，所以之後壹句話說：此皆陰陽表裏，內外雌雄，相輸應也。其實他講的都是陰陽。妳看陰對著裏，對著內，對著雌，是吧，陽呢對著什麽，表，對著外，對著雄。它是相輸應，“輸”是的意思？
梁冬：對，我剛才就問爲什麽叫“相輸應也”？
徐文兵：我們講俞穴的時候說過，什麽叫俞穴？就是髒腑體內的氣輸送到體表，這個陰陽表裏呢它有壹個互相的感應，同氣相求，同聲相應，所以這個“輸”呢跟我們講的俞穴的俞呢是同義詞。就是氣是有壹種共振的，“應”呢，以前的繁體字帶壹個心字底，它是呼應、對應的這麽壹種關系，也就是說當陽氣出來的時候，所有的跟它同壹屬性的枺鞫紩鴦樱@是不以人的意志爲轉移。
梁冬：此話怎解？
徐文兵：所以當天亮的時候，妳看，健康人天亮了以後早晨5點到7點先去大便，5點到7點是對應我們大腸的時間。然後7點到9點呢幹嘛？肚子餓。
梁冬：吃早餐。
徐文兵：這其實就是人的陽氣跟它呼應了。可是我們陰陽顛倒的人呢，早晨起來第壹不上廁所，或者是五更瀉，沖起來就上廁所。特別是壹個表現：7點到9點這些人肚子不餓。
梁冬：這很危險。
徐文兵：爲什麽呢？昨天吃了洠Ｒ紓�是昨天吃得太多了，另外壹個什麽，昨天雖然洠С远啵撬改c不蠕動。他的那個陽氣就變成陰了，它跟那個自然陽氣就不輸應，不共振，不共鳴。但是呢早晨胃裏面還洠趴眨�吃了壹肚子枺鳎t惠的媳婦和熱心的老媽又把牛奶雞蛋端上來了。“妳吃啊，妳得吃早飯。”“我不想吃。”“啊呀，不吃早飯容易得膽結石，不吃早飯容易得什麽什麽病。”他就不問問這個人饑不饑餓不餓。所以這種輸應是天地之氣呼應的。到晚上，我們每次到山上采藥，就發現壹個問睿Ｒ嫉骄拧⑹c鍾，哎喲，困得不得了，而且天上能看見星星。妳看妳在大城市裏，燈紅酒綠，這種環境裏邊，越到晚上十來點鍾，越興奮，莫名的興奮，就要去泡吧，就要去給朋友打電話吃夜宵懯谗幔繆呥@種氣是被壹種邪氣煽動起來了。所以這種輸應，我們認識到，先歸類，把天地歸類，把自然、人體歸類，然後讓他們去壹壹對應。壹壹對應以後，和了，諧了，這個，人活得舒服，自然也舒服。壹旦不和、不諧，人就要得病，就是我們埋下的伏筆，打下的基礎。
梁冬：我覺得，前兩天我看到壹本書，它講到，就是，當妳把壹支磁鐵石，隔著壹張紙，去摚璧臅r候，妳看見上邊那些枺髟谔鴦樱线叺男〈盆F在跳動啊，妳所看到的那個景象，其實就是陰陽之間的互動互應。
徐文兵：其實它是個應。
梁冬：對。
徐文兵：但是那種磁鐵、磁場那種傳達這種場或者力，妳看不見。
梁冬：對。
徐文兵：妳比如說我們用中醫看病，我以前講課時候用過磁鐵這個例子，就是說，當壹個玻璃板上放著那個鐵屑，雜亂無章，妳怎麽給它排成有序的。底下放個磁鐵，它本身有場，它有自己固定的，我們管它叫“神”。妳只要輕輕樱鼊右枷履莻�盤子，給它壹個震動，所有的鐵屑就按磁力線“歘”壹下就排好了。這是什麽？人在聰明地利用天然的力量。其實我們身體裏面也有這麽壹個場，醫生作用是什麽？在恰當的地方給壹個恰當的力，其實就像那個小蝴蝶扇壹下翅膀，然後它“歘”壹下恢眩剿@個狀態。當妳在足三裏紮了壹針，相當于南美的蝴蝶振動壹下翅膀，結果妳知道在那兒引起反應了，引起了妳的胃的整個器官的蠕動，诶，昨天吃的枺饔珠_始消化了，自個就覺得餓了。是中醫認識到它們之間存在關系，而且告訴妳去怎麽刺激它。這就是人的聰明才智建立在自然的基礎上。現在我們是什麽？把那個磁場屏蔽掉，然後拿我去給它排那個鐵屑，費力，且不討好，且不討好！
梁冬：我覺得這個例子太精辟了。我們其實，很多人以前呢，就是說，洠в锌吹竭@些，我們的身體和外界，在洠в芯�索，比如那些有形的枺鬟B接的時候，就認爲它洠шP系，其實顯然是有的是吧。
徐文兵：好像洠в嘘P系，無時不刻的壹種關系。
梁冬：如果妳相信壹見鍾情，妳就了解了。
徐文兵：哈哈哈。
梁冬：在這茫茫人群之中，啊，就有壹些人妳看著就特別順眼的，有壹些人妳看見特別討厭的，這什麽原因呢？絕對是有壹種超過物伲B結的。
徐文兵：超過妳的意識。我還是那句話，匪夷所思。如果妳知道匪夷所思這句話以後，妳會變得謙卑壹點。
梁冬：您說說匪夷所思是什麽意思？這個詞。
徐文兵：不是妳所能想象得到的，不是妳的智力水平所能達到的，我們說使勁想，想，使勁想，吃奶勁也使上，妳想不通的。
梁冬：就是想問睿植皇抢海瑠吺箓�勁就能出來的。
徐文兵：拉屎也不是光使勁啊，能使出來的。這得開慧，這得修身。
梁冬：戒定生慧。
徐文兵：唉，妳得去修身養性，去開那個慧。開那個慧以後妳突然覺得匪夷所思的枺鳎瑠呁蝗唬祝颐靼琢耍叶恕�
梁冬：這個枺餮剑臀矣X得它有壹個假設，其實呢這裏邊有個邏輯，就是妳不需要想明白，它本來就在那兒，是妳們以前收音機不好，妳收不到。
徐文兵：唉是啊，是妳那個後天，強迫的那個意識太刻意了，活的太刻意太強迫了，把妳先天那種共振，與自然共振那個本能的頻率給破壞了。古代有這麽個故事啊，鬼的故事啊，給大家半夜講講鬼的故事。
古代人不知道，有的人不了解科學，有個廟裏啊，這兒壹敲鍾啊，有個廟裏這個鍾啊，總是半夜莫名其妙的響，洠饲盟晚懀試樀眠@個廟裏這個主持他特別害怕，總認爲簦Ч恚Y果來了壹個人說能捉鬼，啊啊這個和尚敚戮蒲绾煤谜写＿@人其實就是什麽，拿個小挫刀，在那個鍾上挫了幾下，然後半夜這個鍾再也不響了，其實它是什麽啊？
梁冬：破壞了它的共振的那個……
徐文兵：唉，他改了它那個頻率，接收不到這個無形的空氣中傳來的那種波和振動了。
梁冬：對。
徐文兵：其實我們現在天天做的是什麽？拿個小挫刀在刺自己，破壞了我們與生俱來與天地天賦的那種共振那個頻率。妳看小孩子玩個什麽枺鳎呐氯雠菽颉⒑忘c泥玩得也特別高興，他還跟天地同步，純陽之體。壹到晚上，八、九點鍾困了，人就睡了。我們越活呢越抽抽，越把自己那個頻率破壞，結果簦С墒谗幔刻旌诹瞬凰炝亮瞬黄穑会崮兀看禾炷貨＇有鬥志，秋天了到冬天了反而想與天鬥與地鬥，最後就是“速死”，“唯求速死，生不如死”。
梁冬：阿彌陀佛，無量壽佛！其實呢咱們說回來呀，說到這個“故以應天之陰陽也”，我覺得這句話特別精辟。剛才講到“以應天之陰陽也”，關于這句話您還有什麽補充嗎？
徐文兵：“應”，“應”這個詞呀（用得）特別好，妳知道什麽叫“不應”嗎？
梁冬：什麽叫“不應”？
徐文兵：叫天天不臁械氐夭粦�
梁冬：噢，說的就是這個。
徐文兵：哎，“應”其實我理解呢他是壹種“回應”。妳到山谷裏叫壹聲“啊！我來啦！”，那山谷裏“哇哇哇，我來啦！”，有個回聲。
梁冬：是、是、是
徐文兵：這叫回應，這個“應”呢就是當妳跟上天地變化的點以後，它出現的壹種狀況，這叫“應”了。我們經常說叫妳的時候“答應”壹聲，吩咐個事“應”壹聲。不應的話妳心裏就洠е鴽＇落的，妳是不是有這個感覺。
梁冬：剛才我們在長安街上開車，講到內蒙古的事情，“啪！”左首壹看，“內蒙古飯店”！哈哈哈~~這就叫“應”我覺得。
徐文兵：應了，就是有時候妳想壹件事、做壹件事的時候，突然覺得這個事情好像如妳所願，它就“應”了。我們以後還要學壹個《黃帝內經》的壹個重要的篇章叫《陰陽應象大論》。“天亮了”是陰還是陽？
梁冬：陽嘛。
徐文兵：陽嘛，妳就去“應”那個象嘛。老天爺天亮了，妳應象。天黑了。
梁冬：就去睡覺。
徐文兵：陰嘛，妳去應它，這不就完了嘛。“春生夏長秋收冬藏”，這就叫“應”。我們現在都是什麽？第壹“不應”，天亮了我不起；第二，最可怕的還是要“逆”。越到晚上越折騰，越到陰中之陰的時候他越折騰，所以這就叫“不應”。所以讓妳認識了身體的這種陰陽表裏、內外雌雄的變化以後呢，妳就要去做跟它壹樣的事情。妳比如說這個“雌雄”的問睿靶弁媚_撲朔，雌兔眼迷離”。
梁冬：這話以前讀過，其實不懂。
徐文兵：就是說妳怎麽分辨兔子的公和母？那好辦，我拎起來看呗。
梁冬：對呀。
徐文兵：呵呵，俗！這壹看這人洠肺弧Ｕ嬲膶W哲學就是什麽？舉壹反三�