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主持人：但是，中国也经历过许多人妖颠倒、黑白混淆的年代，也出现过不少民族败类，为什么说中华民族是一个荣辱观特别分明的民族呢？（大字字幕：中华民族是一个荣辱观特别分明的民族）
葛：您说的这种现象确实存在，但是作为一个民族的精神支柱的荣辱观，是千百年历史和文化积淀下来的深层价值取向，短暂的社会风气和一时的价值缺失不会改变民众的是非标准。比如如何评价岳飞和秦桧就是很好的例证。虽然不同的政治背景和历史条件下总有人要翻案，但中国老百姓却始终心中有数。（背景：杭州西湖岳飞庙，历代游人对岳飞膜拜，对秦桧夫妇鄙夷的画面。画外音：岳飞被万众敬仰、秦桧为百姓唾骂，扎根于中国人民心中的这一历史铁案之所以无法撼动，就在于我们民族把善恶、正邪不可颠倒视为最高价值。）
侯：刚才谈的这个方面就涉及了荣辱观的作用方式，它不仅表现为大多数民众所信奉的善恶、是非标准，而且表现为一旦它受到强烈的冲击，就会引起广泛的忧虑、发自内心的呐喊并引发全社会的强烈关注。这样，我想就可以从另一方面回应主持人的问题，胡总书记关于荣辱观的讲话之所以引起强烈反响，就在于它具有很强的现实针对性，把社会本来就强烈关注的问题做了透彻的阐发，这不仅是针对不良的社会风气，更是针对党要管党、如何确保共产党全心全意为人民的根本宗旨，确实是顺乎民心，大得人心。
主持人：是的。我们国家改革开放近三十年，取得了举世公认的成就，但也出现了一些前进中的问题，有些还相当突出，荣辱观问题就是其中之一。一个时期以来，社会道德观、荣辱观的混乱、扭曲甚至颠倒现象十分严重。一些人寡廉鲜耻、颠倒是非，已经丧失了基本的道德判断力，一些人公然鼓吹卖国有功、勤劳无用、无知无畏、个人第一、能骗是本事、奢华是身份，已经丧失了做人的道德底线。下面请二位谈谈如何看待这一现象？（大字字幕：为什么会出现荣辱观混乱的现象？）
葛：我觉得这里有三种情况：一是原来大家是明确的，但出现了新情况、新问题，使原来的认识模糊了、困惑了。比如艰苦奋斗、勤俭节约，这历来是我们中华民族的优良传统，但是一个“扩大内需”，这本来是经济发展的一个驱动，却被一些人作为鼓吹“消费主义”乃至享乐主义价值观的依据；一个“各有各的活法”，这本来是倡导生活方式的多样化，却被一些人当成了混淆是非善恶界限的托词，许多原则界限就被搞乱了。大量事实表明，“过度消费”已成为当前中国社会最不健康的社会现象之一。请看相关资料：（在7月4日至7月7日举行的政协十届全国委员会常务委员会第十八次会议的专题讨论中，“过度消费”成为许多政协委员关注的高频词。统计显示，2000年到2006年，中国轿车产量增加6．5倍，成为世界上第三大私人汽车拥有国，而购买的劳斯莱斯数量超过了日本。手机、电脑、电视机的更新换代过于频繁，豪华办公楼和楼堂馆所处处可见，中国正在成为全球奢侈品的消费大国……在住房方面，对40个重点城市调查的数据表明，2006年1月至6月，预售商品房平均套内面积达115平方米，在全部可销售住房中，120平方米以上的大户型超过50％的有24个城市。比较一些发达国家的户均住宅面积：2002年新建住宅的平均面积，瑞典是99．7平方米，德国是85．1平方米，日本是91．3平方米。）
侯：实际上，这个“过度消费”后面也有三种心态，一是盲目攀比的过高心理预期，二是好大喜功的错误“政绩观”，三是腐化奢侈的享乐主义人生观。前面两种主要是教育引导问题，而后一种则主要是预防和惩治腐败问题。但是，无论哪种情况，干部群体是重点。这就充分说明，荣辱观问题，首先是个干部、尤其是领导干部的教育和管理问题。正如海外一些媒体指出的，现在群众满意的是中共的路线对、政策好，不满意的是一些干部的作风和腐败现象。中共应该清醒地认识到，今天对中共构成最大危害的是人民深恶痛绝的腐败现象，而正是不良风气为腐败的滋生提供了气候和环境。（背景资料，中纪委关于腐败官员的生活方式的结论性分析）
葛：第二种情况是我国道德传统的弱项，在新的历史条件下被强烈地扩大了、突出了，比如法纪问题。我们今天处在市场经济条件下，利益问题十分突出、各种利益矛盾十分复杂，需要德治和法治的有机结合，才能维护一个稳定的社会秩序和良好的社会风尚。但是，中国作为一个有深厚德治传统的国度，法治意识却相当欠缺。一旦利益撕裂了道德的缺口，缺乏法治精神护驾的社会，道德失范就会象瘟疫一样地迅速蔓延。（被评选为“２００６年度中国十大法治人物”的吉林省检察院反贪局局长姜德志说，我了解的贪官，走向犯罪都是从道德败坏开始的，都是从行为操守不检点开始的，都具有法律意识淡薄的特点。如成克杰对法律几乎一无所知，对他的权钱交易犯罪不以为然，案发后还很困惑，他说：“不就是帮助别人批点工程给点好处费吗？大家都这么做，怎么就找上我了呢？”）因此，实践社会主义荣辱观就不仅仅是一个道德建设问题，它还和依法治国、人的全面发展等紧密联系，它的确是社会主义核心价值体系的基础。
侯：我觉得葛教授的分析涉及了对于胡总书记讲话的另一层解读，即“八荣八耻”不仅充分吸收了传统道德的优秀资源，同时也包含着对于传统道德的反思。无论对于一个人或一个民族都如此，敢于正视自身弱点才能不断自我超越，才不会被自己所打败。中华民族的道德文化传统中，既有健康向上的精华，也有扭曲人性的糟粕。尤其是几千年的封建社会，使不少封建性糟粕积淀在国民性中，成为阻碍民族兴旺和历史进步的病根。所以鸦片战争以来的中华民族救亡图存、争取民族复兴的斗争，也就伴随着对于国民性的批判性反思。（鲁迅的《阿Q正传》：哀其不幸、怒其不争。相关影视资料）冷漠、麻木、缺乏民众认同感使得近代中国民众如同“一盘散沙”，从根源上看，这是西方殖民主义奴性文化与封建专制主义奴才文化对于中国优秀民族文化的共同扼杀。1949年10月1日，当毛泽东庄严宣布“中国人民从此站起来了”，这不仅是政治上经济上的翻身解放，也是思想上精神上的翻身解放。它有力地证明，马克思主义给中华民族优秀文化注入了新的时代活力，使近代以来在世界上严重落伍的中国重新进入了人类文明发展的大道。
主持人：时至今日；西方仍然没有放弃对于我国的文化渗透。我国一个时期以来的思想道德混乱，是否与此相关呢？
葛：这就是我想说的第三种情况，即目前我国社会的荣辱观颠倒现象，确实是国际意识形态斗争的一种反映。把人们的思想搞乱，把人们的价值观搞乱，是西方对于社会主义“攻心战”的不变目标；而利用其优势的文化商品为载体，从颠覆年轻人的人生观、价值观人手，则是其惯用伎俩。冷战时期美中央情报局局长艾伦。杜勒斯直言不讳地宣称：“如果我们教会苏联的年轻人唱我们的歌曲并随之舞蹈，那么我们迟早将教会他们按照我们所需要他们采取的方法思考问题。”（电视片《居安思危――苏共亡党的历史教训》有关片断剪辑）
侯：为了应对西方的文化渗透，我们不仅需要保持清醒的头脑，戳穿它们的伎俩，更要有行之有效的对策，在当今“西强东弱”的大格局下坚守社会主义的思想阵地。谈到这里，我想指出胡总书记提出社会主义荣辱观问题备受欢迎的第三个原因，就在于他的这一概括解决了在新的历史条件下进行社会主义思想道德建设的一系列重大课题，奠定了社会主义核心价值体系的基础。比如说，我们建立社会主义核心价值体系，着眼于培育社会主义新人，那么首先就要解决通过一个什么样的道德体系来培养的问题。“八荣八耻”很透彻地回答了这一问题。（大字字幕：“八荣八耻”体现了社会主义道德体系）具体地说，“八荣”中的“热爱祖国、服务人民”可视为“立人之本”，是每个人之所以为人的〃大我〃，是无论平凡或伟大都具有道德震撼力的源泉，也是我们实现个人价值的根本依托；“崇尚科学、辛勤劳动”可视为“成人之路”，劳动创造了人，科学成就了人，人之所以能够自我创造、自我生成、自我完善，靠的就是这一基点；“团结互助、诚实守信”可视为“做人之道”，人是社会的人，社会化是每个人的必由之路，因而必须学会和他人相处，而处人之道则在诚信、在助人、在团结；“遵纪守法、艰苦奋斗”是“律己之规”，是人的自强不息和自我完善的不竭动力，是他律内化为自律的根本途径，也是检验每个人道德自律状况的重要依据。不难看出，“八荣八耻”的社会主义荣辱观，确实提出了一个构建完备的社会主义道德体系的新思路。（屏幕背景打出：“热爱祖国、服务人民”－“立人之本”；“崇尚科学、辛勤劳动”－“成人之路”；“团结互助、诚实守信”－“做人之道”；“遵纪守法、艰苦奋斗”－“律己之规”。）
主持人：“八荣八耻”确实不仅仅是针对现实问题的“妙手偶得”，它还是一个完整的社会主义道德体系的浓缩。其中既有内在的自我约束要求，又有外在的制度规范；既有道德底线的坚守，又有超越自我的追求；既有道德共识的维护，又有社会主义道德特性的阐发。葛教授能在这方面再给我们谈谈吗？
葛：我想接着侯教授谈的是，“八荣八耻”解决了一个困扰多时的问题，即道德的实践性、可操作性与道德理想性的统一。（大字字幕：“八荣八耻”体现了道德理想与道德实践的统一）道德理想是道德超越性的体现，是引导人们超越自我、完善自我的精神动力；而道德实践则立足于做人的起码要求，是能够贯彻的道德规范。我们过去往往把两者看作截然不同的事物，因而老是在道德要求应该高点或低点上争论不休。（背景资料：关于中小学生是否要进行共产主义理想教育的争论。）社会主义荣辱观的提出，揭示了一个道德建设的真理，这就是道德理想的塑造和道德实践的构建必须统一，道德理想寓于道德实践，道德实践蕴含道德理想。“八荣八耻”中的每一条，都体现了做人的基本道德要求，具有很强的实践性和可操作性；但是同时，如果“八荣八耻”真正成了个人自觉的道德实践，那么他也就达到了一个很高的道德理想境界，具有一个完善的道德人格。比如说，团结友爱不仅是做人的基本道理，也是人类的基本道德情感，道理人人都懂，事情个个能做，然而，如果能够顶住各种利益诱惑而以大局为重，能够经受住各种误会曲解以致打击而“忍辱负重”、“委曲求全”，则是完美道德境界的充分展示。（辑录周总理“文革”中“忍辱负重”、顾全大局的资料片段）
主持人：听了二位的发言，我也产生了同感，“八荣八耻”的确解决了当代中国道德建设的一系列重大课题。除了二位所讲的，解决道德的继承性和鲜明的时代特色如何统一，是否也是其中之一呢？
葛：“八荣八耻”体现了道德的继承性和创新性的统一。（大字字幕：“八荣八耻”体现了道德的继承性和创新性的统一。）道德继承性和创新性的统一确实是一道难题，所以很容易出现道德保守主义和道德虚无主义两个极端。统一的前提是形成具有时代特色的共同理想，在此基础上充分吸收中国和西方两大道德传统的精华、去其糟粕。我国传统文化最大的缺陷是没有给个性、个人自由留下足够的生长空间，从道德的角度来说，就是传统道德的驱动力主要来自由社会身份决定的社会责任。而现代西方文化的最大缺陷则是自我的过份强调，个性的过分张扬，甚至恶性膨胀，从而陷入个人利己主义、享乐主义的泥潭，最终往往演变成自我否定的物质中心主义。社会主义荣辱观强调个人对民族、国家、社会的责任和个人的自我完善的有机统一，在努力克服上述两个偏向的基础上塑造当代中国的道德精神。它的全部着眼点在于，在构建社会主义和谐社会和全面建设小康社会中，我们每一个人如何做人、如何为人、如何成人、如何在承担责任中实现个人的自由全面发展。（背景：公民素质的全面提升不仅是全面建设小康社会的保障，而且是其目标－和谐社区的有关画面）
侯：说到道德创新性，我觉得在把握“八荣八耻”的荣辱观时，必须透过其道德普适性内容而着重领悟其道德的社会主义特性。事实证明，在西方强势意识形态的裹挟下，被经济全球化席卷的发展中国家，仅仅固守本土文化资源还难以维护国家的文化安全、民族的文化生存，必须拥有抵制资本主义文化殖民的有效武器，这就是社会主义文化。我们讲的“热爱祖国”，当然包括上下五千年的文明中国，但更直接的是社会主义中国；必须把中国共产党领导中国人民为“救中国”和“发展中国”的伟大实践及其文明成果，如传统、制度、社会组合等，纳入“祖国”的范畴，不能把马克思主义及其中国化的思想体系称之为“西方文化”或“外来文化”。（香港回归祖国的庆典及回归十周年庆典的画面剪辑－突出“五星红旗”）我们提出的“服务人民”，不是单纯的回报社会，也不是一般的利他主义，而是作为事业去奋斗和献身的追求。因此，它是中国共产党人的最高宗旨和道德追求，是共产主义道德的核心，是共产主义者最崇高的道德境界。我们讲的“艰苦奋斗”，不是个人的苦修苦练，更不是纯粹的个人奋斗，而是以解放人类为己任的自觉追求，是抵制物质利诱和精神滑坡的生活方式，因而是“无产阶级的政治本色”的体现。只有真正把握“八荣八耻”的社会主义内涵，才算确实弄清了其深刻的伦理价值。
最后，我想强调，社会主义荣辱观的伦理价值集中到一点，就是以十分尖锐的方式把如何做人的问题摆到了每一个人的面前（大字字幕：“八荣八耻”回答了“如何做人”的问题）。虽然对于“做事先做人”我们都耳熟能详，但是在熙熙攘攘的红尘中却最容易疏于思考如何做人。事实上，要使人们经常思考如何做人，就必须把如何做人的选择以尖锐的方式摆在每一个人的面前。今天，我们处在一个崭新的历史环境中，必须寻找新的能够拷问人们灵魂的追问方式，荣辱观就是一个恰当的方式。社会主义荣辱观的根本追问，就在于每个人到底给历史留下什么，是为历史的丰碑谱写新篇章，还是被历史的耻辱柱记录在案。（字幕）如何使自己做的每件事，上不愧祖宗，下不愧子孙后代，让子女以你为荣，这是最能拷问中国人灵魂的传统方式；在今天，再加上一个追问，即如何上不愧历史春秋，下不愧万民百姓，把对历史和人民的责任，和个体生命的荣辱廉耻紧密相联，深深地刻在每个人的灵魂深处，道德教育才能发生作用。这也就是我们践行社会主义荣辱观最为深厚的内在动力。（画面现“人民英雄纪念碑”，毛泽东话外音：三年来，……三十年来，……由此上溯到公元一千八百四十年，从那时起……永垂不朽！）
主持人：谢谢二位，谢谢观众，再见！
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