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梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬。依然是向罗大伦老师请教古代的中医朱丹溪的故事。这个朱丹溪要学医，但是三个月的时间不被人理，最后感动了这个老师。这个故事常常在武侠小说里面听过，但是面对面的我们讲这个事情的时候，还是给我很大的启发，就是年轻人到底怎样才能有大的成就？什么是面子不重要，重要的是你到底想干嘛。
罗大伦：那么坚持三个月以后，罗知悌认为，这个朱丹溪一定值得传学问。所以他把大门打开，然后把朱丹溪迎进来。文献记载，这两个人一见如故，两人一见跟好朋友一样，就根本什么事好像没发生一样，因为大家都知道，这只是一个考验的游戏而已。那么见面以后，罗知悌老人开始把自己的学问一点一点全部传给了朱丹溪。朱丹溪在罗知悌这里，看到了真是一些非常精彩的医学经验。我举个例子，比如罗知悌是怎么看病的？
梁冬：对。
罗大伦：这人特别奇怪的，这个在中医历史上我没有看到过，只有在罗知悌这儿看到这么看病。朱丹溪记载的，当时是这样的，当时患者如果来看病的时候，患者在外面，然后是罗知悌派自己的徒弟，派弟子，比如朱丹溪他们到外边的诊室去给诊脉，然后查问病情。查问完以后，马上记下来，回来到里面，跑到内室来。罗知悌老人呢，因为他这时候八十多岁了，他就躺在床上，“罗但卧听”，他就躺在那儿听徒弟们讲，这个脉是什么样的，这个人的症状是什么样的，听完以后马上开始口述，这个患者是什么病，该怎么治，该用什么方药，他的弟子们在下面开始记，记完了以后去开方去吧，然后弟子们出去给患者再开方。这么一个传递过程，在中医历史上没见过。但是，其实我觉得这是特别好的教学方法，朱丹溪就是在这种情况下，学了整整学了一年半，所以长进是非常快的。
梁冬：然后朱丹溪怎样？
罗大伦：然后，朱丹溪继续学习呀，在这儿他学到了好多思想。比如说，朱丹溪以前认为，金元四大家前几位有一位叫张从正，这位擅长攻下，攻邪，“汗、吐、下”三法。他这个泻下法，朱丹溪就很奇怪，他说怎么一上来，什么病都泻下，难道这个泻下能给所有人用吗？
梁冬：就是什么人一来，先让他拉肚子先？
罗大伦：对啊。这个能行吗？朱丹溪就很怀疑。那么有个先后次序，到底有什么讲究，可是张从正的书里没写，朱丹溪心里就画个大问号。那么到了罗知悌这儿，他亲眼看到罗知悌治了一个和尚这个病，朱丹溪看了以后，马上心里就清楚了，这个过程非常的精彩。
画外音： 国学笔记：老师奇特的授徒方式，使得朱丹溪长进神速，但对于医术仍有不解之处，泄下之法对于所有病人都适用吗？治疗和尚怎么还能用肉汤呢？《国学堂》重现一代医宗的蜕变历程。
罗大伦：当时有一天，下人就来报，跟罗知悌老人说，外边躺个和尚，这个和尚病了，非常瘦弱估计快死了，这个怎么办？罗知悌这个人很慈悲，说怎么办？赶快给抬进来啊，我们开始给治啊。就给抬进来了。抬进来以后，罗知悌让徒弟们去给诊脉，看看什么情况。朱丹溪去一诊脉，朱丹溪说，这个人肠胃中有积滞、有瘀血、有污浊的东西在里面，我们需要给他排泄出去，把这个瘀血排泄出去才行。要化瘀，要往外泻。那么他向罗知悌汇报完了以后，罗知悌告诉他，说这样吧，你上街区买点牛肚和猪肚。朱丹溪一听就晕了，这风马牛不相及嘛，我说要化瘀血，给他往外排，您让我买牛肚、猪肚干嘛呀？喝酒吗，难道？罗知悌说，你去买去吧。于是就买了牛肚、猪肚来。买完以后，罗知悌告诉他，你放锅里熬，熬到烂，越烂越好。于是，朱丹溪就熬啊熬，把它熬成像肉酱、肉泥一样的东西。熬完以后呢，这个罗知悌告诉他，把这和尚呢，安置到我旁边的屋子里边，然后给他一点点喝这个肉汤。每天给他喝，喝肉汤。然后呢，罗知悌每天亲自去劝慰他，劝慰这个和尚。这和尚怎么发病的呢？是这样。
梁冬：和尚怎么能吃肉汤呢？问题？
罗大伦：这个事儿跟病因有关。是这样的，这个和尚是个四川和尚，出家的时候，他母亲还在家里了，后来他云游到江南一带了。结果突然有一天，他突然开始想念他母亲了，文献记载“忽一日，念母之心不可遏”，就思念母亲的心，遏制不住了，但是想回家看望母亲，没有盘缠了，没有钱了。于是，怎么办呢？只能向着西边跪拜，哭泣，过于思念母亲，结果就得这病了。所以这个时候啊，其实罗知悌已经看出来了，他已经做不了和尚了，因为他已经思念母亲，他还想回家。
梁冬：尘缘未了。
罗大伦：对，还想回家去侍奉母亲，不让他做和尚了，所以给他用牛肚、猪肚给他喝。但是朱丹溪这时候还不明白，为什么给他喝牛肚、猪肚呢？然后罗知悌每天还亲自去劝慰他……
梁冬：希望他喝。
罗大伦：对。说，没问题，只要养好身体，我们一定治好你的病。
梁冬：这是一种叫牛肚和猪肚的蔬菜汤？
罗大伦：对，没错。这是个怎么个治法呢？实际上是这样的，实际上罗知悌呢，是要用牛肚和猪肚去补他的脾胃之气。
梁冬：对。
罗大伦：因为中医认为“同气相求”嘛。
梁冬：对，吃嘛补嘛。
罗大伦：对。
梁冬：吃嘛补嘛！吃肝补肝。
罗大伦：那么，这些肉类的营养物质，实际能补充这个和尚体内营养的缺乏，让他正气足一些。那么，补着补着，有一天，看到这个人的行脉已经稍苏，稍微复苏了，一摸脉，脉起来有劲了。这时候，罗知悌告诉朱丹溪，用泄下之药，用“桃核承气汤”，化瘀泄下的药。一剂下去马上排除很多污浊一样的东西，像黑色的污浊的淤血的东西。排除以后，然后罗知悌告诉朱丹溪，给他熬一些蔬菜汤，熬一些米粥，慢慢给他喝，将养身体。结果这和尚身体慢慢就复苏了。
梁冬：刚才呢，今天罗老师给我们讲到了朱丹溪求医的过程。但是呢，任何一个事情，它背后都是有一种和合的关系的。我们知道，程朱理学，其实一直讲的就是一个人，如何要正心，我们要正心诚意，就是你的心法如何要做正。就像孟子一样，孟子传下来说：“吾独养浩然正气”。当你的气是正的，你的心是正的，你心中无愧疚于他人的时候，其实你坦荡荡，对于你的身体健康有很大的帮助。为什么很多贪官被关到监狱里面之后，反而身体变得越来越好呢？是因为他被关进去之前，他其实压力非常的巨大，进了监狱落听了，反正也判了就完了。所以呢，其实情绪和健康之间的问题，有很大的关系。我们的怨恨心、恐惧心、怀疑心、懊恼心等等等等，分别心，都会带来我们身体的种种疾病，这是中医之所以相对于其他的医学里面一个很重要的差别。那么，我们想在下一期的时候，就有请罗老师和我们详细地来讲解一下，到底朱丹溪所开创的这个学派，他在情志方面的治疗，如何影响到整个中医的发展。而在这一点上来说，我相信各位听众朋友和观众朋友呢，能够在这个过程当中充分地明白一个道理，那就是不枉我们今天做的这个节目，那就是你的情绪对你的身体的影响，比你吃的东西要大得多。好了，感谢罗老师，我们下一期同一时间再见！
下期预告：
画外音：到底是什么让我们小病不断？
罗大伦：污浊截止，在胃肠之中……
梁冬：垃圾食品。
画外音：怎样侍奉父母才算真显孝道？
罗大伦：我跟母亲吃清淡饮食。
画外音：中医博士罗大伦继续讲述古代中医的故事。
梁冬：那您在给我们带来一个中医老师的故事是谁的呢？
罗大伦：中医里面有一门派叫经方派。
画外音：古代的中医治病到底能有多快？
罗大伦：经方不过三。
画外音：穿越时空认识古代中医。跨越千年汲取养生智慧。重新发现中国文化太美《国学堂》。
20101120国学堂—梁冬对话罗大伦第三讲
本期主题：名满天下的第一名医——朱丹溪
主 讲 人：罗大伦
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2010…11…20 21：45…22：30
资源下载：blog。sina/s/blog_63581a6b0100ntyt。html
文字整理：★尐木頭★ yhlj 赤梅舞雪 慕越人 雪狐 猪光宝器 lym210 慧从卢溪
画外音：到底是什么让我们小病不断？
罗大伦：污浊集滞在胃肠之中。
梁冬：垃圾食品。
画外音：怎样侍奉父母才算彰显孝道？我给母亲呢吃清淡饮食。中医博士罗大伦继续讲述古代中医的故事。
梁冬：那您再给我们带来一位老师的故事是谁呢？
罗大伦：中医里面有一个门派叫“经方派”。
画外音：古代的中医治病到底能有多快？
罗大伦：经方不过三。
画外音：穿越时空，认识古代中医。跨跃千年，汲取养生智慧，重新发现中国文化太美《国学堂》 。
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的国学堂，我是梁冬，梁某人，今天呢依然请来的是中医学者罗大伦老师，中医博士，罗老师你好！
罗大伦：你好！
梁冬：罗老师呢，最近跟我们一起分享一个话题，叫古代的中医，话说在上一期的时候我们讲到一个叫朱丹溪的人，为什么这个人叫朱丹溪呢？因为他所生活的那个地方，在今天的温州，温州南边有一条河水叫“丹溪”，大家为了纪念他，这一个人能代表这个地方的人的话，他叫了朱丹溪，其他人就没法叫了，所以足可见当地的人民对他有多么大的认同感，朱丹溪呢，上次我们又讲到一个话题，他学医出来以后，就开始回来给他的老师治病了，他的老师是一个许先生，许先生是朱熹的四传弟子，就是一二三四的四，就是传第四代，他是属于正根正脉的。
罗大伦：没错。
梁冬：所以呢这个老师得了一个什么样的病呢？
罗大伦：嗯，这个许谦，许文懿公啊，他得的这个病特别怪，他自己说自己后来都几乎成了废人了，就是浑身疼痛，朱丹溪在杭州跟罗知悌学完以后，回来开始给老师治病了，那么他分析老师的病情呢，他认为有一个奇特的思路，他说啊，这老师是因为有一些污浊积滞在胃肠之中。
梁冬：就是有脏东西？
罗大伦：对，对，因为好多脏东西没有排出去，在胃肠之中，所以导致了好多奇怪的病，他说是在中宫，中宫我们说在脾胃，然后导致了很多怪的病症，那么他呢，就用了一个非常怪的治疗方法。
梁冬：说到此处呢，我想提醒大家一下，在这个地方呢一定要屏气凝神，为什么呢？因为现代人呢，你想想看，我们每天在吃什么食物，当然不是我们了，是现代人，不仅仅是国人是吧，由于工业文明，现代的牛跟以前的牛不一样，现代的牛是都挤在小房间里面的，以前的牛都是散步走的嘛，现在的牛都是关着，像工业化生产出来的，所以我们吃的食物呢，再加上可能转基因食物呢，其实现代人可能很多人都有朱丹溪的老师那样的一个疾病，就是中宫，就是说脾胃上面的一些脏东西，垃圾食品。
罗大伦：然后他用了一个怪的方法，这个方法是留名青史，后来医家一直在引用，这个方法叫倒仓法。
梁冬：倒仓法。
罗大伦：对，特别怪，朱丹溪说这个方法呢，是传自西域的异人，就是从其它地方传来的一种方法，这个方法用法非常怪，就是把牛肉熬，一直熬……
梁冬：要选吗？黄牛肉还是水牛肉。
罗大伦：要选择黄牛肉，为什么呢，这里面就有说法了，因为是中医认为呢，牛肉是补脾的，牛肉可以补脾，然后取黄牛呢，黄色是属于脾土的，它是取同样的颜色，入同样的脏器，这么一个思路，然后取黄牛肉呢，然后去熬，熬得非常烂，熬得像粥一样，熬到最后像琥珀色以后，然后给他老师喝。
梁冬：那把那个渣滓怎么办呢？
罗大伦：要给过滤掉。
梁冬：就是只留下水？
罗大伦：对，留的水，喝了很多以后呢，然后并不是让他消化的，是让他老师吐。
梁冬：他自己会吐。
罗大伦：对喝到一定程度了以后，他自己因为胀得难受，就开始吐，结果吐出来以后呢，就吐出了很多污浊类的东西，这个方法非常奇怪，这是中医里面一个治病的思路，什么思路呢，就是这个病在上者，欲其吐多，因为过去的“汗、吐、下”三法，病在体表的呢，要发汗给它的汗物解出去，那么病在上焦的呢？尤其是中上焦，是让他吐出去，从上边……
梁冬：那病在下焦的呢？
罗大伦：让他泻出去，从下排泄出去，这是中医呢，叫汗、吐、下三法，是中医攻邪的三种方法，那么他吐的时候呢，为什么我们想，为什么不用直接探吐呢？
梁冬：对呀，抠喉好了。
罗大伦：因为这个人的身体虚弱了，直接吐，马上会导致这个人身体更虚弱，那么朱丹溪用牛肉，一边补他的脾，一边让他往外泻，这样虽然吐出来了，但是正气不伤。
梁冬：这个事情呢，它给我们一个很大的启发，就是欲泻之先补之，是吧？
罗大伦：对，对。
梁冬：你欲拿走它就先给他，这是多么大的一个人生道理啊！
罗大伦：对，对。这是一个非常精妙的治病的思路。
画外音：朱丹溪用“将欲取之，必先与之”的倒仓之法，成功治愈了老师多年痼，但这并不是朱丹溪名留青史的原因。是什么使得他成为一代医宗？为什么他的医案还会记录病人的性格呢？《国学堂》——重新发现中国文化太美。
罗大伦：一般我们医生看病的时候，会有这样一个发现，有这样一个特点。就是这个人，你给他用药，把他身体调整过来以后呢，往往当时好了，可是过一段时间，这人又回来了。为什么呢？因为他的病是因为他的心里边有问题，病由心生的。
梁冬：对。心智模式决定的。
罗大伦：对。
梁冬：是吧？
罗大伦：没错。
梁冬：我发现绝大部分糖尿病人吃饭都吃得很快，都是很饿的样子。
罗大伦：是。比如说有很多人失眠，那么我们中医用药，很快可以让他能睡着觉。但是过两个月，发现他又回来了。一问他为什么呢？因为股票又跌了。
梁冬：哦。
罗大伦：大家这个心思完全是跟着股票行情在走。那么，你心没有治好，身体虽然调整好了，但是过一段时间，一旦心碰到同样的环境的时候，马上就发病。那么其他医生就没有做到，说我调整身体的同时，还要给患者调整他的心。然后朱丹溪看病呢，实际是身心同治。
梁冬：嗯。
罗大伦：这是朱丹溪看病的最大特点。朱丹溪给人看病，看他的医案有个最奇怪的地方是这样的：他要写上这个人的特点，比如说面色什么样，身体形状什么样。然后他一定会写上这个人性格什么样，他往往写上这个人性急躁，他这一定要记上的。为什么呢？朱丹溪看病的时候，非常注意观察这个人的心性如何，他的性格如何，他是怎么做事儿的。包括有的时候这个人狡猾他都会写上，他会记住这个人有什么性格特点。然后呢他在给人开方子、看病、调理身体的同时，他还要跟人讲做人的道理。天呐，这样的医生很少啊。
梁冬：我认为本来就应该这样。每一个中医都起码应该做成这样。
罗大伦：应该去调心去。
梁冬：对啊。
罗大伦：但是大多数医生都会忽视这一点。
梁冬：对。
罗大伦：但是朱丹溪能做到。朱丹溪他做到什么样特点呢？他是把好多好人好事儿都用笔记下来，随听随录。记下来以后呢，然后给患者看病的时候给人讲，你看谁谁谁哪个地方人家做了什么好事儿，做了什么善事，然后他的心情多么平和啊。然后他会教人家如何正心、收心、养心，做到这三点，然后不断地讲。那么这些患者慢慢地性情就会改变了。做到什么地步呢？文献记载是：朱丹溪“杖履所至，人随之化”。就是他那拐杖、他的脚步走到哪里，这地方的乡土的人情都跟着改变了。
梁冬：哦。
罗