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婚姻就是一场赌博，我是一个悲观主义者，也是一个对美好婚姻的羡慕者。总之好的婚姻形形色色，不好的婚姻形形色色，很难以形式来定论。我是属狗的，属狗的人多愚忠。我对婚姻也是愚忠。荆歌：
张梅的话，最后落到一个“愚忠”上头，我觉得是我们今天谈话一个非常吉祥的结尾。婚姻既然是一种契约，那么“忠”总是一件好事，不管它是愚是智。至少它是符合缔结婚姻的初衷的。但是，这对解决我们今天讨论的问题，却没有半点儿帮助。因为你所“忠”的，是包办婚姻呢，还是由自由恋爱而成立的家庭？问题还是没有解决。问题当然不能解决，这其实是我们在讨论之前就有充分思想准备的。如果我们的讨论能够解决这个问题，那么我们可以集体获一次诺贝尔和平奖吧？婚姻里的背叛、牺牲和硝烟，一定会随着婚姻的存在而永远存在。不过我们也同时相信，婚姻里也存在着信任、安全、欢乐和爱的甜蜜。这同样是不可忽略的。如果无视这些存在，那么为什么不同时代，不同国籍，不同制度下的无数人民群众，会走进婚姻呢？至于“包办”好还是“自由”好，这样的争论，不妨也可以“围城”理论来套它。即，“包办”的，当然羡慕自由；而自由得乏味了的人们，则很想亲口尝一尝“包办”这只梨子的滋味。
包办婚姻（4）
祝大家的婚姻不管是包办的还是自由的，都幸福。祝大家不管有没有婚姻，都同样幸福。谢谢大家参加今天这场愉快的谈话！
换妻
本期嘉宾
朱文1967年生。诗人、小说家、导演。著有诗集《他们不得不从河堤上走回去》，小说集《我爱美元》、《达马的语气》、《弟弟的演奏》、《人民到底需不需要桑拿》，长篇小说《什么是垃圾，什么是爱》。编剧作品《巫山云雨》、《过年回家》。自编自导电影作品《海鲜》、《云的南方》。
叶弥女。1964年生，出生于苏州，祖籍无锡。1994年开始小说创作；著有小说集《成长如蜕》、《钱币的正反两面》、《粉红手册》、《去吧，变成紫色》，长篇小说《美哉少年》。现居苏州。
罗望子1965年2月生，中国作协会员，江苏省作协专业作家。
麦家1964年生于浙江富阳。从军17年，辗转七个省市。1997年转业，现居成都。主要作品有《解密》、《暗算》等。
张者本名张波，1967年出生，毕业于北京大学法学院，获法律学硕士学位。曾任多家新闻单位记者。有长篇小说《桃李》，长篇经济学访谈录《谏言》，中篇小说集《朝着鲜花去》等。中国作家协会会员。
换妻（1）
荆歌：
诸位好！关于换妻事件的报道，在过去了的2003年，与“人造美女”啦，“电影分级”啦，木子美性爱日记啦，等等好玩的事儿一样，也着实热闹了一通。我和几位朋友，私下里曾对此进行过讨论，大家最为疑惑的是，这些人参加“换妻俱乐部”，他们所交换的，到底是正宗的妻子呢，还是各自带去的情人？如果不是法定的妻子，那么这种“换妻”显然就是名不副实的。如果拿出来与人交换，或者说“共享”的，是真正的妻子，那么，这些妻子又是怎么会愿意的？我们的老婆会不会愿意呢？有位朋友发表高论，说，这种事，真正不愿意的，其实并非妻子，到头来心存疙瘩的，还是丈夫。又有怪论说，妻子其实就是私有制的产物，是闲置资本之一种，朋友之间进行换妻，无疑是令资本升值。我们目前的道德环境，无论东方西方，好像还都不能容忍这种荒唐事。至少换妻在目前的世界上，是不会成为社会生活之主流的。但有朋友指出，其实古往今来，在人类社会中，换妻现象似乎也从未间断，也许到了某一天，它会成为被大众普遍接受的伦理呢。天晓得！今天请各位来，并非要论断此事的清浊好坏，而只是以此等真实发生了的荒唐事为由，聊一聊男人女人、夫妻伦常，甚至之外的话题都行。我们这个谈话节目的宗旨，还是一如既往：就事论事也行，借题发挥也行，欢迎理性的分析，也不排斥偏激之论。饶饶舌，磨磨牙，胡说八道一通，不亦快哉！张者：
对换妻的传说我基本不相信，我觉得没有这个必要。如果谁认为自己老婆已经成了黄脸婆，两个人的感情又不好，干脆休了算，再找个年轻漂亮的，这在现代社会又不是难事，干嘛非要用自己的黄脸婆换人家的黄脸婆，这让自己添堵也让朋友添堵。大凡能换妻的朋友肯定是铁哥们。麦家：
我平时不大看报，新闻都是听来的。我老婆订了三份报纸，看了好玩的就会跟我说，我不想听也要说。这是我们重要的交流之一。我所以不看报，恐怕也是因为这个，不想失去这个交流机会，让她有转达的热情。如果我也看报，她可能就没热情了。不过，去年关于“换妻”的报道，我没听说过，不知是老婆没有看到，还是看到了有意不说的。荆歌：
唉，麦家好人哪！连听都没听说过，就别指望他换了。我想多半是你老婆看到了，不说给你听，怕你受启发。张者更固执，不仅没听说过，而且现在听说了还不相信。你不相信的理由也可笑，认为是以“黄脸婆”换“黄脸婆”实在犯不着。此言差矣！其实换的精髓，无非是为了图个新鲜，文章是自己的好，老婆是人家的好，这是老话，你眼里的“黄脸婆”，在别人看来，也许黄得有趣呢！朱文：
哈哈，换妻游戏。作为一种性幻想，一定会让很多人着迷。一定有很多人去实践了它，然后它就不再是性幻想了。性幻想五彩缤纷，而性幻想的破灭总是大同小异。叶弥：
换妻？生猛啊！有点原始的感觉。虽说夫妻不是对方的私有财产，但换妻……是不是太大公无私了？当然他也可以这么想，反正人家也给我一个女人了，我不吃亏。事实上，几乎所有正常的男人都不可能把妻子和别的女人等同，为什么？那可是给你生儿育女天天同枕共席的妻子。麦家：
不过，说到这种“换妻”，其实我早就听说过，几年前就看到过一则东西，好像在《女友》或《分忧》这样的杂志上。我至今还有印象，是刊登在“信箱”中的，一个女的来信，说她丈夫有这种想法，就是“换妻”的想法，换的是她表妹，跟她来商量，而且说她表妹和表妹夫都已经同意，只等她同意。她很痛苦，不知该怎么办，所以专此来信，以求指点。编辑的回信是“坚决反对”。我不知道这是“确有其信”，还是编辑们在玩“吸引眼球”的花招。当然，这个不重要。事实上，即使确有其信，对我也缺乏吸引力，因为在这之前，这样的事情——真人活事——就在我身边发生过。
那是1987年，当时我还在南京某部队上，有两个志愿兵，一个是开大卡车的，一个是炊事班的。两个人都是江西老乡，同一年的兵，好像是1977年的，老兵了。两人都是农村兵，娶的也是糟糠之妻，没文化，没工作。军人家属每年都有探亲假，规定是一年一个月，但有些家属没工作，来了就不愿意走。两位老兄的家属就是这样，来了就不愿意走，一呆就是几个月。不走，部队明份是要赶的，但实际上又是睁眼闭眼的，尤其是对老兵。兵老了容易油条，不好管，几句话说不对头跟你吵，跟你闹，烦人得很。所以，一般只要你不犯嫌，不影响部队工作，也就任其自由，呆她们的。这两位老兄本身是老乡，加上十来年的战友情，关系笃深，并且把笃深的关系传递给各自老婆，两妇人经常串联好，一起来部队，来了就住在一起，一起吃饭，一起带孩子，一起消磨一日接一日的无聊和空洞。总之，两家人好得跟兄弟似的。
也许就因为关系太好，非常的好，也许是为了证明这种非常关系，两人后来就搞起了“换妻”事件。但是结果非常糟糕，事情败露了。要说这种事属于天知地知，怎么会败露？原因是两个男人虽然有“换妻”之愿，事先通好气，但两个女人是“局外人”，结果其中一个老婆就不愿意。死活都不愿意。是那个司机老婆，她任凭丈夫好友（炊事员）怎么言说都不相信，更不同意，甚至还操起菜刀要砍他。如果炊事员的老婆也这样忠贞、刚烈，事情也就罢了，或许这样一闹，把事情闹明白，让两妇人成为“局内人”，还可能重新认识此事，进行新一轮的“合作”。但问题是“世上没两片相同的树叶”，据说炊事员老婆表现非常爽快，也就是非常不忠贞，司机的手在她肩头一放，就深情地闭上了眼。这样，矛盾就出来了，炊事员是偷鸡不成蚀把米，恼羞成怒，先是毒打了“婊子”老婆，后又怀疑挚友“不地道”，事先跟自己老婆“打了招呼”。总之，他在失利后，没有在自己身上找问题，而是在他人身上找，找出了一大堆问题，也找出了满腔怒火。盛怒之下，他把自己多年的挚友恶告了，原以为这样可以出口恶气，结果把自己的尾巴也扯出来了。
换妻（2）
事发之后，两人都被部队严肃处理，撤消志愿兵资格，作战士退伍回家。这绝对是真人真事，但听起来跟假似的。荆歌说过，生活模仿艺术，这或许是证据之一吧。张者：
我认为江湖上传说的换妻现象基本上不存在，换一下小蜜是可能的，但这不能说是换妻。所谓妻应该是“合法”的妻子，而不应该是日常生活的性伙伴。荆歌：
张者还是舍不得这份私有财产。其实不用担心，换的时候大家出示一下结婚证书不就行了嘛！罗望子：
关于换妻现象，重要的是你换了没有，而不是换了谁，是妻子还是情人。难道情人就一定不如妻子重要吗？不错，妻子是原始股，但是原始股就一定是绩优股吗？恰恰相反，无论是从生理上，还是从心理上来看，情人总是比妻子会带来更多的痛苦或者欢乐。所以，那样的斤斤计较，恰恰说明了议论者的小儿科。其实，看看中外历史上的那些伟大人物，为了情人——动辄发动一场战争，或者舍弃江山社稷就清楚了，可是又有谁听说过为了老婆而舍生忘死的呢。还有一点请不要忘记，随着城市化的进程，人们的流动方式大大增加，流动机会更为频繁，同居时代悄然来临，妻子和情人之间的界限越来越模糊，早晨的夫妻下午可能成为路人是事实，今天的情人明天会成为夫妻更是事实。麦家：
我个人从来没有这种想法，而且还敢肯定，以后也不会有。这叫什么事？都说兔子不吃窝边草，现在都什么时候了，到处都是草长莺飞，你饿了，多走两步，吃个安耽，吃个光明磊落的，何乐不为？如果说这是一种风趣，我想这应该不是高级的，属于低级趣味。如果说这是一种文明，超文明，那我想这种文明最后暗示我们人类大概走不了多远了。当然，人上一百，形形式式，什么人都有，什么事也都会发生。所以，有这样的事情，我们也不必惊惊怪怪。有哲人说，在一个无限的时间内，所有的地方将发生所有的事情，所有的人将面临所有的事情。“换妻”之事对我来说，就是多了一种见闻，仅此而已。荆歌：
我们现在不要纠缠于世上是不是真有这等事。据我所知不仅有，而且在有的地方还是一种时尚呢。据说欧洲换妻俱乐部很风行的。我们今天的讨论，要在肯定其有的前提下进行。也就是说，假设是有的，你认为怎么样？张者：
你们都认为有，那就有吧，反正我要眼见为实。媒体上的报道不能信，我是干过媒体的，大半是编前会上的选题。还有在小说中也有，早年贾平凹的小说叫什么《鸡窝洼人家》电影叫《野山》的就是一个换妻的故事。当然世上人这么多，谁也不敢说没有个案。反正我现在还没资格换妻，因为没有妻子，我可以站着说话不腰疼。那你们想换就换吧。罗望子：
讨论这样一个话题，最好是置身事外方便些，站得高，方能看得远嘛。动不动就遐想着“我们的老婆会愿意吗”、“做丈夫的有疙瘩吗”是非常可笑的。你不是鱼，你怎么知道鱼之乐？你不吃梨，你怎么知道梨子的滋味呢。再说了，把自己和自己的老婆扯进去，就等于要一个医生不生病，要一个心理学家不要有心理问题，要一个婚姻法专家不离婚，要一个法官不犯法一样，完全是在跟自己过不去。要知道，谈论换妻，不是看足球，也不是踢足球，来不了什么撞墙式二过一，倒有可能掉入越位的陷阱。荆歌：
老罗说得好，我们不说自己，只说别人。我们肯定不换。现在是别人在换，我们发表一点议论而已。朱文：
当换妻游戏完全等同于换夫游戏时，这才是一个平等的游戏，一个严肃的游戏。在一个男权社会，当一个男人拥有很多妻子，换上一、两个实在是轻松的事。叶弥：
换妻——交换和被交换，主动和被动，这里面谁是真正的策划者，值得追究，我们不得不设一个疑问。也许不是换妻而是换夫。这是把事情朝好里想。另外，我们还可以继续把这件事朝好里想，就是说，这里面存在着深刻的人道，一种善意，一种拯救。虽说是变态的。荆歌：
我从叶弥的话里听出来，其实丈夫们的“换妻”，是中了妻子们的圈套。至于“人道”、“善意”、“拯救”之类高深的意思，我脑子笨，悟不出。张者：
这更有发言权的还是女性。我觉得男人谈谈换妻，女人谈谈换夫，这样好。省得有偏差，有男权倾向。麦家：
对对，我有一个例子。我在解放军艺术学院读书时，有个评论家来授课，讲了一个换妻的故事，他是作为一种文艺理论的例子来说的。我已记不得他要映射的哪个文艺观点，但故事本身至今还能复述。他说的是这样一个故事，说两对十分相好之夫妻，一年夏天去某海滨浴场度假，其间一日，两个男的商量好，晚上彼此“秘密”换妻。所谓秘密，就是不能让双方爱人知情，也就是趁人熟睡之际整。殊不知，两男的如此商量的同时，两女的也在商量相等的事情：晚上秘密“换夫”。因为都是心怀鬼胎，四人到了夜间，都神秘失散，直到估计对方夫妇已熟睡时方“鬼祟而归”。说是归，又没有归回自己床上，而是悄无声息地上了好友的床上，并悄然行起了云雨之事。都是久经云雨之人，而这一番云雨却是别有用心，事前事后彼此都深感别开生面，别有滋味。然而，其实彼此怀中之人都是“同一人”。
换妻（3）
这个故事寓言的成分比较浓，我不相信它表面的真实，却相信它内部的真实。荆歌：
早知道妻子们要行动，丈夫们就可以以逸待劳了。叶弥：
这个事件的中心还是怎么对待性的问题，人类真的退回到了原始阶段？在发达的现代社会采取这么原始的方法，是一件好笑的事。真的，说来说去，我还是恶心这件事。这是一个极限事件，在考验人类道德的耐受度。我很脆弱，不能在这件事上发现美好的中心思想，甚至不能替它寻找客观存在的理由。罗望子：
换妻在过去的中国有没有，到现在我还没有听说过。典妻的事倒是不少，比如还不上地主的租子，比如把自己的老婆作为赌资。小时候，我经常去表姐家玩，表姐的隔壁人家，两个男人共享着一位老婆，叫做拉帮套，当然是有主次之分的了，那一家人倒是生活得安安静静的，生了好几个孩子，那女人养得很富态，整天东跑西荡，家里的活儿全不要她干，连我表姐都羡慕，要知道，我的表姐可是嫁给了全公社最年轻的大队支书呀。这种现象全国都有。还有就是换亲，一家的兄妹和另一家的兄妹派对成婚，互相少花钱，甚至不花钱。典妻，拉帮套已经绝迹，换亲现象还时有发生。这些人家不但家庭贫困，且有一方可能还有生理残疾，不得不出此下策，那就意味着必有一方得忍受痛苦，一方得内怀歉疚，痛苦也罢，歉疚也罢，时间一长，也就认命了，从此，他们也过上“幸福”的生活。这些都是与换妻相反的事情，大相径庭的事情，而不能看成游戏，然而又可以把它看成一个问题的两个极端，一端是贫困使然，一端是饱暖铸成。这样看来，北京某名牌大学的教师游戏换妻的事，在网上炒得沸沸扬扬，引起争议，也就不足为怪了。我很理解人们对他们的猜测，怀疑。怀疑他们换妻还是换情人，实质上是怀疑他们有没有换，到底是真是假。我倒是相信他们换过了，我还是那句话，换了妻子换了情人不是问题的本质，而是他们有没有换脑筋，换观念。也就是说，我觉得这些所谓的精英，只不过是在玩一种游戏，一种尝试，而换妻现象却兆示一种新的生活方式，换一次不能算换，换两次三次也不能算�