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师是本村自己聘的，本村自己聘的。你很偏远的地方一些公办老师分不去，也没有人愿意去，所以只有请那些代课老师去，所以代课老师只有本村你自己出钱。然而农村又没有多少钱，怎么办？只有让这个本村里面认为，自认为是文化最高的，我去过一个地方，说一个小学生，一个初中生，在当地的话自认为文化最高，把他选出来当老师。所以就这种状态，所以我们让他什么这个素质，那个素质，我们让他提高，我们怎么让他提高。
一个老师他就跟我讲，因为我也是在藏族地区，他说我们这儿面对的是牛、羊、牧场，他说我们面对这些，你让我们学一些几何呀这些东西，他说光让我们学这种东西有什么用？反而现在造成很多地方是，其它地方是不让女孩子上学，这地方是让女孩子上学，为什么让女孩子上学，他们认为我的孩子从你这儿学不到东西，对他来说不实在、不实用，就是所学的东西。家长在当地把上学的人统称为什么？浪费铺盖卷，没用的人。
而像那个地方的教育又是什么状况，假如这个地方有抓阄，假如咱们这个村今天有十个适龄儿童，就必须要有五个适龄儿童，然后把这十个家长叫来抓阄，你抓了阄，你让孩子上学也得上，不让也得上，否则的话就罚款。这些家长没办法，那就把我的女孩凑数，最小的五岁都有。所以在那里，所有住在帐篷里边。所以我觉得我们现在整个教育，它发生了很多，在农民里边。我们好多思路是好的，农村有的好多具体的东西，和当地不是太吻合。所以这时候，只是我们上边的很多新的东西，在下面它永远很落后，不管你再好的东西在那儿，它永远是我该怎么教我就怎么教，没办法适应那些新的东西。可是在城市里边提倡素质教育，就是生活化的教育，而在农村呢它根本不需要生活化的教育，它本身就什么都会，而它所需要的是一些城市里边很发达的这些东西，而没有。所以这时候他们总觉得从你这里面看不到他们所得的希望。这是我们一直提倡的教育要本地化，就是这个教育本地，适合本地的发展，我需要什么教育，我这东西应该在那儿教，而我们的呢，没办法。
当时我还去一个地方，一个校长他就给我讲，他说我们这个地方每年从小学升高中，从小学开始一直到初中的时候，从小学的时候可能就是四十个人，然后到五年级就成了七个人了。慢慢、慢慢就流失了。他做了个统计，它历届毕业了七百个学生，七百个学生最后只有10％的上了高中，而这10％是哪些人？不是农民的孩子，是些干部的子女，就是他们才能享受这些权利。其它的，这些费用是根本他们没法承担的。所以这时候就觉得好多，无形中就把好多人拒绝在校门之外了。所以这时候校长他就跟我说，他说我现在我都不知怎么培养孩子，我们是培养孩子，是学习现代化，我不知道我培养什么，他说我培养的孩子是四不像，什么都不像，什么都不会。他作为校长，他都不知道自己培养什么样的孩子。他说我都很矛盾，他说我作为校长，我觉得我是在误人子弟。他说我觉得我也亏良心，但是我没办法。假如我不去当校长又有谁当呢？所以这就是整个下面一些现状，我觉得这是我们没办法改变的。
我们好多人把农村的发展说成农村没钱，农村不是钱的问题，教育它不仅仅是钱的问题。而我觉得好多我们以前，国家每年投入很多钱在农村，投入特别大。而最后造成什么现象呢，在农村里边好多钱只能解决暂时的问题，不能从根本上解决他们的问题，最后使农民也等、靠、要形成这种思想。怎么样能达到教育服务农村的效果呢，不要说我们教育光培养孩子，现在农民里边形成一种什么定式思维了，噢，教育是老师和孩子们的事情，家长没关系，所以家长很少到学校里边去。作为农村，在当地来说是知识，不管从知识各方面，它（学校）是最集中的地方，但是我们现在把学校这个地方没利用好，它给荒置了。老师们吃完饭也不知道该干什么？学生们所学的知识也不知道该干什么了，光学、光靠考试，所以在那个地方当地老师有个口头禅“一切为了考试”，这样浪费了很多的资源。所以我觉得按这样发展下去，它不是农村发展，怎么让农村发展，让农村的教育服务于农村。所以这时候我觉得怎么办呢？所以我想说，通过我们大学生这种方式去帮助他们，然后对我们本身也去受益，这是双向的，让农民也去获益。然后通过我们每年，我想通过四年的方式，我觉得这是个很好的一个方式，所以我想说今年，现在我们从里边选了一百个多学生。就是从五百个人中选了不同的专业，这里面有北大的、清华的，我们当时想从不同的专业的学生，我们想一个团队，可能有学教育的有四、五个，然后我们再给它配一个农业的、一个经济的、一个林业的、医疗的，一个团队有十个人去一、两所，农村一所中学、一所小学，然后用这种方式再去帮当地，将近有十个小分队去我去过的这十个省，然后用这种方式首先想去摸索一下看，用大学生所学的知识去开发农村，我觉得做一种尝试。现在也是在想，现在也正在筹资，让大家下去然后上来，每年都能连续下去，现在这方面比较愁。
王鲁湘：刚才尚立富给我们讲了一下，他在西北农村考察教育时候所观察到的一些情况，以及他的一些思考。那么我现在，刚才看了他的一些照片和他讲的一些故事以后，我首先有一种特别亲切的感觉。因为二十八年以前，我也是一个乡村的一个代课教师，我们当时那个孩子们也是没有桌椅板凳，也是用土砖垒起来上头架一块木板，也都这样，所以非常亲切。但是没有想到二十八年之后，我还能够从你的照片中间温习到当年的那种情景，所以我的确非常感慨。我觉得尚立富的这个报告，给我一个感觉就是西部教育的尴尬，他不仅仅是一个贫穷，他甚至也不仅仅是一个投入的问题，也不仅仅是一个资源所谓绝对匮乏的问题，它这里头纠缠着很多很多非常复杂的一些东西的情况。所以我想，首先第一点我想说，你作为一个从西部地区出来的学生，你上到大学以后，你产生一种，你要去上一个真正大学的这样一种冲动，是不是你对这种现行的教育的内容和体制本身产生了一种怀疑？
尚立富：我在学校里边，我觉得制度是一方面，它约束更多的人去做。这里边有很多我们自身的东西，假如我可以根据我自身的一些，制度外的我可以，当时我就想说，那我除了课堂里面上学，我有假期呀，寒假、暑假这属于我的时间，我的自由，我可以充分地去投入到更多的环境里面，我去做实践，去了解，把我所学的知识检验。我学的这半年的东西有没有用，哪些是有用的东西，哪些是没用的东西，第二年的时候，我知道我该学什么，我怎么学了。
王鲁湘：我1997年到你刚才提到的甘肃会宁一中，我到那个地方去采访的时候的现象，因为甘肃会宁一中，它是中国西北地区非常有名的一所中学，我不知道在座的有没有从甘肃会宁这边考过来的大学生，那个是西北五省的状元中学。那么穷的一个地方，那个学校穷得不行，那学生穷得不行，可是这个学校培养的硕士和博士现在已经超过五百多名，已经超过五百多名了。那么你刚才说到这样一个情况，我就在想，对于甘肃会宁一中的孩子们来说，和他们的家长来说，他们对教育的期待是什么？因为你刚才一直在说到，很多西部地区的农村里头的教育，是和他们生活的乡土的环境是不相适应的，由于这种不适应，所以引起了家长的反感，和对教育的这样一种很消极的一种回应。所以宁肯让自己的孩子不去上学，或者一定要上学大家抓阄，然后送一个女孩子去上学，这种东西是我们很多的东部地区的人，发达地区的人无法理解的。因为教育是一种，很好的一种，对于人的培养的一种投入、一种投资，可是他们恰恰不想在这上投资。你说的是一种情况，就是在有些地方是这样，对我们九年义务制教育可能提出了一个问题。但我一直在想，对于西部地区的很多的孩子和很多的家庭来说，教育，特别是精英教育，是他们改变自己的命运，改变家庭的命运的一个唯一的机会。因此我在甘肃会宁一中看到那种状态，我看到每一个孩子的眼睛中间，所冒出的那种渴望改变命运的这样一种眼神。
因为大家知道，会宁一中的孩子大部分是靠家庭贷款让他们上学的，因为他们家庭都非常、非常地穷。这个贷款上的这个学，是以后，工作以后要偿还的，而且是带利息的。所以对会宁一中的孩子们来说的话，他们没有所谓星期六、星期天，没有所谓白天和晚上的区分，甚至没有午休，他们中午的休息时间只有二十分钟。这二十分钟要做什么呢？这二十分钟从学校里头铃声一响，要冲到自己的宿舍里头，到宿舍里头马上从面袋里头拿出那个面来，然后就在案板上头和上水把它要揉成个饼，揉成这个面团。然后马上要把它搓成这个面条，拉成面条，然后这一边把煤油炉子给点上，把锅子里的水烧开，把面条下进去，然后和上以后吃完，整个过程只有二十分钟，因为二十分钟以后下午的课开始了。那么对这群孩子来说的话，他们就是把读书看成是一个改变命的一个运机会。所以他们能够适应这种精英教育，而且我在这个学校里头看到学校最骄傲的一面黄土墙，这一面很土很土的墙，这个墙上是每年贴这个大学录取学生的光荣榜的，这个榜已经是这么厚了，也就是说十几年，每年贴上去的那层纸是不揭掉的，它也不会掉，为什么？那个地方不会下雨。所以那个纸贴上去以后，它也不会被雨给冲掉，一年一年地摞上，一年年摞上，已经这么厚了。但是我问了一下学校的校长，这些孩子考出去，上海交大的、西安交大的、北京大学的、清华大学的、最次最次的大概也是个什么什么师范学院的，是吧。我说这些孩子有回来的没有，没有，一个都没有回来。那么这个情况怎么解释呢？你说的这种乡土教育和这种精英，要做一个这种跃子翻身的这样一种教育目的，这两者之间怎么来平衡它呢？
尚立富：这有可能，因为在会宁，它是中国教育很独特的一个现象，它可能就形成那种传统了，很多孩子觉得无论怎么，我补习两年、三年我一直上，他们肯定能走出来。我也去做过一个调查，会宁毕业级的这种在北京的一些，还有其它地方做过调查，然后他说我所学的专业，你让我去那个地方干什么，他说我是学机械的，他说你让我去那个地方干什么。他说本来那个地方岗位就很少了，靠财政吃饭本来已经很那个，你让我去再抢一份饭？他说我想怎么最大发挥我的个人价值。我当时我想，你们能去帮助一下他们吗？他说，你想我大学毕业之后我要还账，我账一还完我是不是该成家了，我成完家之后，我是不是要买房子了，我买完房子是不是我孩子又长大。所以他们也想这些，他想的首先是还账，所以这时候有些也是没办法。
假如你说我有契约式的，我毕业，你供的我上学，然后我应该回来。我可能觉得，他好多环境，有很多特殊的环境在里面。
王鲁湘：就是从目前现在我们的教育现状来说，西北的教育在某种程度上，它是提供一个管道，就是精英流失的管道。实际上是把本地的精英，通过这样一种教育的这样一种模式，把他流失出去了，而留在本地的人，实际上学的这个东西又没有用，所以这个可能是我们面临的西北教育的最大的一个尴尬。
尚立富：所以我们就说的怎么教育本地化，教育服务于农村。我们不排斥让人考大学接受更高的教育。但是毕竟还是有很现实的，就是说有些人考不上呀，这些没考上的他怎么去发展？他也许考不上他什么，这时候我觉得我们应该有些职业教育意识。有些呢他们将来觉得初中毕业之后，没有，找不到他们可以支撑的信仰，他们至少我有一个技术，我有个东西，我觉得应该进行初中后教育，也就是职业教育。现在职业教育在农村里边有多少人能上得起的呀，所以根本没办法，它形成很多矛盾在里面。可能这种尴尬，可能我觉得谁有谁的责任，政府有政府的责任，可能我觉得我们大学生，说得那个点，我觉得我们也应该有责任，因为这是我们的国家，我们的家园，西部，尤其它是我们中华文明的发源地，很多一些环境的东西，它是决定着中华民族的东西。所以这时候呢我想说，可能我们每个人都献出自己，我们与其举着黑暗，不如我们点燃一把蜡烛。我们能做什么做什么。
王鲁湘：特别是贫困地区的教育，完全靠政府的行为是解决不了的，因此民间其实可以大有作为，也有很多有作为的地方。
尚立富：我觉得可能说政府有政府的责任，宏观的。但是我觉得我们应该每个人都行动起来，就能参与在里边去做，这样我觉得可能，我们现在把好多东西认为是政府的事，其实有时候我们个人也有责任。因为我们也是中国人的一分子，所以我觉得可能说个人也去做一点事，我一直很坚信，那个地方是可以改变的，人可以过得更好的。所以我一直很坚信这个，我现在也一直很有信心的，想带领更多的大学生和更多的社会人士去帮助他们，去解决一点是一点。
学生：小尚先生你好，就是刚才你讲的那些，他们那些西部儿童的读书遭遇，我觉得挺让人心酸而且同情的，而且他们那种热爱学习，热爱生活的态度，也挺让人感动的。但是大家都知道，就是政府和人民群众，就是像我们对他们那种资助什么那些，其实由来以久了，而且物质上的那些帮助也可以说是不小的，但是为什么一直收效很甚微。我就想问问您，就是在您走访西部的这些过程中，你看那些当地那些政府和教委，他们对这些濒临失学这些儿童，他们采取的什么方式和态度，就是政府和大家给他们的那些资助，他们又是怎么用到实处的，我想知道他们扮演的是一种什么样的角色。谢谢！
尚立富：对你刚才这个问题呢，我觉得可以用两部分来回答。当时我觉得很多也许是全社会的、政府的，但是当时我在行走的过程中，我当时搜集了二百八十个贫困生。就是当时这些孩子都是学习特别好，当时我想这不是我个人，我不能做的。但是我觉得当时，我记得有一次去一个（孩子）父母家，他就给我跪下了，他说只要你能让我孩子能上学，他说我下辈子给你做牛做马都可以。所以他们确实是爱孩子，但是他没能力。但是那时候我说的，也许我没有能力我去找别人。后来我把二百八十个（贫困生），通过展览，然后通过一些朋友，然后把这些孩子全部给资助了，所以我就感觉到很安慰。
第二个你说的可能政府的收效甚微，可能我们现在的政府有资金，这有些是体制上的。觉得（政府）它的钱，它绝对不会平均分给每一个，假如我是个教育局局长，它如果今年上边拨了一百万，拿最少一百万比如，我不可能把这一百万给每个学校都平分的。
他们首先考虑的是好学校，城市里边的学校，然后城市里边，假如是一个省，它省里边的一些学校，然后再想到一些市、县，一些其它地级市，然后再考虑一些县，他最后、最后才能考虑到那些农村里面。我说假如把这些资助给那些农村老师发工资的话，因为城市里本来条件很好，老师们什么代课费，上课有各种补助。而在农村里面，一些老师从早上干到晚上，除了工资什么都没有，同样在付出着，但是最后没办法。所以这就是好多它的分配，就是由上面的分配，有时一层一层地往下，但是到下面之后就没有了，就造成这种原因。
王鲁湘：就是说在贫困地区也有马态效应，包括教育的投资和教育的资助。
尚立富：尚先生，你好，我是来自西部地区，而且是来自比较贫苦落后的地区，今天能够坐在这里，说实话真的是靠社会各界的力量。我刚上大学的时候是受人资助来的。然后上大学以后，经过自己的努力，就申请到国家奖学金，然后现在继续学业。当时我很多同学，他们就是跟我一块上完初中以后毕业了，有的考上了中专，上中专走了，现在毕业了之后就是，现在就是学师范吗，但是他们现在找不到工作，因为地方上不接收，可是地方上确实又很缺乏师资力量。然后学生没有老师，老师找不到工作，这是一种现象。
另外还有很多的就是，有的同学就是，因为我那地方确实比较落后嘛，那些同学他是