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菝客笆�18—20美元一桶来计算的，它的外汇收入。所以这样跟它的价格，跟它吻合了。根据这个世界银行的估计，2002年的每桶石油大概价格在21美元，2003年是20美元，如果说世界银行这个估计有根据，比较可靠的话，那么对俄罗斯的出口石油占的外汇收入不会有大的影响。
那么最近，2001年年底，杜马讨论2002年预算的时候，提出一个预测数，就是俄罗斯2002年的经济增长速度是4％—4。4％，那么这个跟它最新预测是4。3％的差别不是很大。所以我的结论是什么呢，如果国际、国内不发生重大的事件，俄罗斯有可能在2002年实现这样一个4％到4。4％的增长速度，这种可能性是存在的。
那么，我先讲到这里。
主持人：好，谢谢陆教授，下面在现场观众对您提问之前，先看看来自凤凰网站的问题，第一位网友叫做“我们这里还有鱼”，他说2000年1月18号，普京总统在新一届杜马发表讲话，说俄国要广泛实施市场为导向的经济改革，他因此敦促国家杜马批准悬而未决的土地私有化方案，在他看来，市场导向和土地私有化是直接相连的两个问题。我们中国自1982年以来，城市土地全部归了国家，农村土地全部归了所谓的集体，由此衍生出大量社会弊端。而现在，我们也是以市场经济为方向，我们还以市场经济的形象加入了WTO。但是，如果我们的土地仍然保持国有，那市场经济在土地问题上怎么能够得以实现呢？
陆南泉：谢谢，回答这个问题。苏联在经济转轨过程当中，其中搞休克疗法采取激进的措施，里面一个重要的内容是私有化。私有化当然包括国有企业，主要是。那么土地的私有化，一直是真正的一个焦点。俄罗斯共产党，杜马，当时在叶利钦集中意见都统一不起来，一直没有解决这个问题。普京上来以后，他第一个提的问题就是解决土地私有化的问题，要土地能进入市场的问题，可以自由买卖的问题。那么经过几个回合的讨论，实际上目前来讲，《土地法典》已经通过了，但通过了并不是说原来想象得那么彻底，现在这个土地是什么呢，农用地不许买卖，这是讲的工业用地，要往这上面盖工厂，人家外国资本也好，我本国资本也好，我要盖工厂，把土地跟你买下去了。还有一些荒僻的土地，荒山，也可以，还有一部分是过去集体农家庄园也好，国有农场的职工也好，他有宅旁园地，自留地也好，宅旁园地可以自由买卖。但是卡的一条，就是说，妥协的政策说，农业的用地不能自由买卖，那么将来到底怎么解决，怎么发展现在还不清楚。那么，普京主张可以自由买卖是这么一个基本观念，你土地不能自由买卖，市场经济就活跃不起来。那反正它，土地自由买卖了以后，劳动者、农民将来全都破产了，或者两极分化大大加剧了，这是很难控制，所以现在这个问题一直没有解决。
那么，中国的情况呢，可能中国也没有像俄罗斯那么多的土地，农民的土地有限，咱们农业用地跟城市的情况都是有很大的不一样，所以目前来讲，作为我们两个国家现在还不太好比较。
主持人：好，谢谢您。下面这位网友叫做“一棵无叶的树”，他说我记得普京在《千年之交的俄罗斯》一文中提出七个行动方针，其中第一条是刺激经济快速增长，这我同意。但普京强调说，俄国经济如果能以8％的速度增长，人均GDP就有可能在15年之后赶上葡萄牙和西班
牙，如果以10％的速度增长就可能达到英、法水平，这一点很有点赶英超美的味道，本人慎是担心。当初，毛主席他老人家也是这样，“多少事，从来急，天地转，光阴迫”，想把一万年的事情在三年之内做完，结果弄出陆教授刚从苏联回国看到的三年灾害，难道普京不会重蹈覆辙吗？
陆南泉：普京上台以前，就是竞选总统以前发表了《千年之交的俄罗斯》非常重要的政论性的文章、纲领性的文章，这个是研究苏联、俄罗斯问题，大家都是反复看的一篇文章，那么他提出的设想，当时他的指导思想是什么呢？普京上来以后，他感到最突出的问题就是解决经济问题，要把经济搞上去，要洗刷掉俄罗斯经济落后的这种耻辱，他讲得很清楚，俄罗斯有两个出路，要么当二等国、三等国，要么做强国，他说俄罗斯没有别的出路，只能当强国。因此，要刺激这个经济，加快这个发展速度，至于这位网友讲，就是说它提8％也好，10％也好，11％也好，能达过葡萄牙的水平或能达到英国的水平，真正按照这个速度发展的话是可以，因为它不是讲人均呀 ，它讲总的GDP的规模，这个是可以的。但是目前来讲，它的问题不在于，假定说按照这个速度发展还是可以达到这个水平，关键是目前达到这个速度可能不现实。如果是百分之五、六经过十年平均那是可能的，那么，如果是按照百分之五、六来计算的话，科学计算一下的话，大概经过十年，俄罗斯的经济水平可能恢复到搞休克疗法，就是1990年那个水平，这是可能的。
观 众：我记得普京上台后，人们形容说一个普京的时代已经来临，但是我记得普京说过这样一句话，就是说，谁要是不怀念过去是没有良心的，谁要是想回到过去是没有头脑的，我觉得他是反应了对苏联时代的一种比较矛盾的心情。也就是说，就您看来，普京上台后实行的一系列的措施，您认为所谓的普京时代它将走向何方呢？谢谢。
陆南泉：外国记者问过普京，说你是何许人也，你带俄罗斯带到什么地方去，普京没有正面回答这个问题。但是，我想，我还是可以来正面回答你这个问题。普京对苏联70多年的历史，他跟叶利钦还是有区别的，就是他基本上说，过去发生的各种各样的革命的事件，苏联取得的成就不能完全简单的一风吹，全部吹倒。但是呢，他也看到苏联实际上存在很多很多的问题，这种制度是不可取的，所以它在发展经济的时候，他提出了走第三条道路，实际上这第三条道路不像我们说的那么复杂，什么欧洲国家的道路，很简单地说，他说的第三条道路，普京说是这样一个概念，我们将来不回到原来共产主义那个时期，斯大林那个时期，我们也不根据像叶利钦时期做的那样的做法，搞激进的改革，搞革命呀，也不搞这个，而是根据俄罗斯的国情来进行自己的改革，来选择自己的发展模式，来制定自己的发展纲领。因此呢，他提出来，简单说俄罗斯思想就是加强国家的作用，国家至上，大家都要爱国，爱自己的国家，大家都要对自己的国家应该珍惜，对自己过去苏联、俄罗斯过去的历史上的成就应该是一种荣誉，应该珍惜。那么，纲领呢，建设国家的纲领是，叫民富国强的纲领，就是老百姓要富起来，国家要强盛起来。那么，我认为，他这个提出俄罗斯思想也好，建设俄罗斯的纲领也好，都是符合俄罗斯的实情的。
那么，当然，这是一方面。但是纲领能不能实现，那是另外一回事情。因为俄罗斯实现国富民强的这个纲领，还有很多障碍，比如经济问题解决起来不是很容易的。
主持人：好，正好这位同学呢，他的问题涉及到了普京和叶利钦的关系，正好网上有一位叫做“花树，昏睡百年”的网友也提到这样一个问题，我借机把它插进来，给您念一念，他说您在2000年第8期《世界知识》杂志上写过一篇文章，叫《还国家以经济尊严》，您还记得吗？
陆南泉：对。
主持人：您还记得，他又说，这位网友说，您曾说谁都清楚没有叶利钦提携，就没有普京。而没有叶利钦呵护，普京的明天也难以设想。叶利钦退而不休，扶普京上台，自然还要送上一程，看来叶利钦的衣钵，普京还要继承一段时间。网友就评价了，他说在您的笔下呀，叶总统成了慈禧太后，普京仿佛是儿皇帝石敬塘，慈禧太后跟石敬塘关系差得太远了。网友说，现在是2002年，此时此地，您还认为叶利钦和普京是那样一种“暧昧”的关系吗？
陆南泉：这篇文章是前年写的，发表在《世界知识》，当时来讲，大家知道普京上来，的确这个结论没有错，没有叶利钦提携的话，普京根本不可能上来。实际上叶利钦物色了很多人，当时很多人建议说，普京应该上来了，叶利钦当时，根据我们看见的材料，叶利钦说大家别着急，普京要放在最后，因为他早已经物色了普京将来是一个人才。那么，这样，叶利钦把普京弄上来了。弄上来以后，普京当时大家知道做了一件事，宣布就是说，叶利钦和他的家属不能追查什么责任，完全是保护他，那么，叶利钦呢，大家知道，走的时候跟普京讲了一句话，你要好好的爱护俄罗斯，意思就是说要把俄罗斯搞好。
那么，俄罗斯搞好，普京上来以后，肯定有个大的问题要继承叶利钦的，所以我认为呢，叶利钦跟普京的关系是两个方面，叶利钦要普京必须继承叶利钦时期基本政策和基本改革的思路，那就是什么呢？政治上要往民主化方向的发展，经济上就是要搞市场经济，这个不能违背，这是大方向。怎么来搞民主化，怎么来搞市场经济，那么具体的政策，普京完全有这个自由来调整，不调整是不可能，因为叶利钦当时有当时的情况，叶利钦说我这个任务已经完成了，什么呢，就是说，我把原来的斯大林的体制摧毁了，那么将来怎么来建设新的体制，那这个过程我没有完成，另外经济问题没有解决，如果说这些问题不解决，那么普京就站不住脚，所以普京必须有自己的一套政策。所以我认为呢，当时写这篇文章的时候，就是说，要考虑到当时的情况。现在有人问到说，现在两人的关系还是这个关系呢？我认为呢，这有一个记者采访了叶利钦，问他说普京还是不是经常来看你，叶利钦说一个月来一次，到我这，说你的话他还听不听，叶利钦说有的听，有的不听。那这就很清楚了，有些东西可能是意见一致的，具体一些东西意见不一定都一致的，不可能都是一样，所以我认为他们的关系，从根本上来说，不讲个人关系，从俄罗斯发展方向来讲，就是基本的方向不能改变，这也不是叶利钦确定的，俄罗斯必须走市场经济，必须搞民主化方向发展，不能回到原来斯大林那种体制，这是没问题的。至于具体怎么做，具体政策的调整，那是另外一回事。
主持人：总的说来是老总统和新总统的关系，不是慈禧太后和石敬塘的关系。
观 众：我想问一下陆教授，中国加入WTO以后，俄罗斯也极有可能加入WTO，我想问一下，中国就是目前来说，它的经济增长已经在很大程度上与国际市场密不可分的联系在了一起。根据陆教授刚才说的，俄罗斯的经济增长在很大程度上是依靠国内的需求来拉动的。那么我想问的问题就是，对于这两种不同的国情，究竟哪一个国家加入WTO以后，对他们经济以及其他方面的效果会更明显一些呢？谢谢。
陆南泉：俄罗斯参加WTO大概是在2004年，它计划的时间，它的副总理兼财政部长讲，2004年参加WTO比较有实际的可能。那么，我认为，不管中国参加WTO还是俄罗斯参加WTO，因为游戏规则都是一样的，所以提供的经济机遇都是一样的，比如它可以扩大出口了，解决一些国际贸易的民事纠纷，不受到歧视，这都是一样的。问题是，由于各个国家的经济结构不一样，可能各个部门受影响的程度不一样，比如拿俄罗斯来讲，它的出口原材料石油天然气，量很大，使它赚外汇收入的比例很大，因此这部分的出口，实际上参加WTO还是不参加WTO都影响不大。影响它大的是什么呢？汽车工业，农业，还有像家具，大概有20％的产品，叫做敏感产品，这些部门，这些参加WTO以后对它的影响相当大，像钢铁等等，这个是要考虑的。
那么中国呢，有中国自己的情况，比如我们农业的问题比较艰难，但是农业问题也不像我们说的特别的难，主要是种植粮食这些东西，因为我们的成本高。所以农业，我们担心农业会受到很大的影响。
总的来说，我应该说，俄罗斯要它把国内的法律机制跟WTO的规则接轨一样，它要做的事情比中国要多得多，它的关税要降得比我们多，它的关税比较高。那么，我们中国从2002年开始要降低关税，从25％降低到12％，一步一步，它也面临着许多的问题。
主持人：咱们接下来再看一下来自凤凰网站的最后一个网友的提问，这位网友叫“永远牵着狗”，他说1996年的时候，我们中国人惊恐地看到，俄国寡头控制了经济和媒体，制约着叶利钦总统，1998年“八·一七”金融危机后，寡头势力随遭削弱，但力量仍在。我要问陆老师，中国的改革会不会哪一天也出现个寡头经济或寡头政治来。
陆南泉：先说问题的第一部分。说1996年的确俄罗斯的寡头政治起的作用相当大，大家知道，叶利钦第二次正式竞选总统是1996年，当时跟俄共竞争很激烈，俄共第一有优势，票数比叶利钦多，那么，俄共上来以后也有很多人害怕，特别是寡头，有钱的人，发了财的人，手里掌握大量经济的人，因此寡头们结合起来，花了很多钱帮助叶利钦进去，这是事实。
那么当选以后，你胜利了，你得到了回报，因此在经济上，比如说在税收问题上、逃税问题上，在给他发挥政治用问题上，叶利钦都给了他们很多好处。这样呢，叶利钦当选后，的确他受了寡头们的包围，往往他的政治、经济政策受到寡头们的影响、左右，这也是事实。
那么，中国将来的改革会不会出现这种情况，那么现在来说，我们说这样一种情况，两极分化是明显的，有的人在改革过程里面发财了，但是我们毕竟没有搞俄罗斯式的私有化，我们过去搞改革，也有国家资产的流失，那么我们这东西还毕竟是不合法的。不像俄罗斯那么公开的、合法的这种办法来竟争国家财产，所以我估计呢，不同程度会出现这种情况，但是它的程度的严重性远远不像俄罗斯那样。
观 众：教授，您好。我觉得我非常欣赏普京，我觉得他好像就是我心中非常理想的一个搞政治人的形象。我特别想听听您对普京这个总统的评价，还有他是否可能像彼得大帝一样，真的让俄罗斯在他的肩膀上强大起来。谢谢。
陆南泉：普京是一个非常坚强的人，很有个性的人。他这个人有很大一个的特点，使命感非常强，就说我要下决心把俄罗斯振兴，非常有责任心的一个人。你看他上来以后，对国外的谈判也好，经常处于一种主动地位，脑子很灵。所以我想呢，我对普京的评价也是比较高的，是一个政治家，是一个政治人物。当然他面临的困难也很多，解决困难也是相当复杂的。比如最近俄罗斯面对美国方面、单方面的退出NMD（反导条约），俄罗斯、普京总统对“9·11”事件、对美国的积极支持，关系越来越近，那么美国跟俄罗斯军方普遍不满意，所以他面临的问题也很多，但是他看起来还是能解决这些问题，我想呀，如果说，普京坚持目前的国内外政策走下去的话，那么，振兴俄罗斯还是有希望的。他目前的支持率还是很高，70％以上，这个在一般国家还是很少的。
主持人：好，在节目马上就要结束的时候，您呢，还有一件事情要做，就是用一句话回答我最后一个问题，我的问题很简单，就是您讲的是俄罗斯经济出现的新态势，让您用一句话综述一下，这新态势是什么？
陆南泉：那就是说跟告别了以往靠国际市场拉动经济的局面，而是靠内需的拉动。
主持人：谢谢陆教授，谢谢现场的观众。圣凯诺·世纪大讲堂下周同一时间，锁定凤凰卫视中文台，谢谢大家。
来源：凤凰网