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你在这一叫，我感觉这是男人。
主持人：这个可不敢让太太知道。
韩美林：啊？
主持人：这个话不能告诉太太。
韩美林：告诉我太太没关系，咱们是透明的刺猬，怕什么呢？另外一个，从这个也可以看，我们辨别美丑，在座的希望能够有它一个，咱们提高的一个创造机会，或者给自己创造这么一个环境，咱们大家不能光学法律就是法律，学历史的就是历史。
韩美林：你想想那个美和丑，刚才我写了一句话，人生美好，丑也是美。在艺术来讲的话，美不一定就美，丑不一定就是丑，它两个可以互相转化。所以我可以下一个结论，就是世界观是正确的，艺术观说不定是落后的，甚至是反动的。你比如说我们做一个太极，立体的太极，我今天没有拿照片来，很漂亮，我们用的是什么东西，用的就是几何，就是数学。这个太极立体可不大容易。
主持人：画的好圆啊。
韩美林：有阴有阳，这是黑的嘛，这是黑的，这是黑的，这是白的，有黑有白，有阴也阳，有乾有坤，这是乾，这个圆圈是坤，有日有月有水有火，乾是男，坤是女，这里边多了。这个东西，我推荐来，我们中国最好的标志，最富学问，最富智慧的这么一个标志，但是把它变成立体的可不是那么容易，中间这个是个易，互相转化，这也是我们哲学里面最最核心的一个定律，事物矛盾的两方面，在一定条件下它会互相转化的。在这一点来讲的话，我们这个雕塑能不能做到这一点，我们就用的数学，我们后来做的很好的，很漂亮的一个，我们做出来以后前就是后，后就是前，上就是下，下就是上，虚的就是实的，实的就是虚的，我们做出来，后来送给朋友，我想铸几个这么大的，送给朋友，结果铸造厂的来了，说，铸不出来，为什么？这边就是那边，那边就是这边，拔不出模子来，行了，我说这就做对了，这边就是那边，那边就是这边，我们就是用数学几何的方法。开始有一个易学家就说，你必须做到一二三四五六七八九○才行，什么一元了，两极了，三界了，什么四方了，五行了什么的，一定要做到这个，我说这个完全可以做到，但是，这不是一也就是○，这不是四个面，八个方都有了，五是金木水火土吗，五行都有了，但是它不是个立体的，它是个平面的，扩大的线吗，假如我们用了几何的话就行了，这个就是，这么一搞就是三，三就是六吗，六加上虚的就是七吗，一二三四五六七八九○全有了。那么这个只能说明，你要求我做一二三四五六七八九○，但是，中间那个怎么做，就是互相转化，就是那个易，易是互相转化的意思，那么我们这个就能做到，这个雕塑就做到了，这不是上吗，这是下，这是阳这是阴，这是黑，这是白，所以，阳就是阴，阴就是阳，上就是下，下就是，这样的，我们是用这个道理来做的，这个下就成了上了，所以完了以后，我们做出的雕塑来很受大家欢迎，可惜铸不出模子来，有时候，你说我们是不是也借助一点（数学），就是用守恒定律来做我们雕塑，所以像这样的话，互相学习，在座的，我希望咱们都互相学习，希望大家能学点艺术。
但是，艺术里面有很多不合理的东西，就是说什么很不讲理的东西，只要目的达到，可以不择手段，这在生活里绝对卑鄙的这个人，生活里面不行，但艺术上不是，艺术上这是一条规律，只要目的达到，可以不择手段。大家知道小泽征尔，他指挥第九交响乐的时候，他就唱出来，他为什么唱，就是因为他那个声音不好听，他不是美声，他是个噪音，他知道拿噪音来刺激美声，一刺激，一下子高潮推上去了，这一点来讲，他是艺术家。大家都知道，俄罗斯有一个大画家，叫希施金，专门画风景的，画风景画的像照片一样，后来到了北京来，俄罗斯二百年绘画展，我们看了他的原作，我们承认他真是个艺术家。他画了泥泞的一个马车道，真是泥泞的不得了，草棒子都支出来了，怎么画的？我们近处一看，不是，他把油画的颜色都挤到地下，也有青苔，也有沙子，也有泥巴，挤在一起，一搅合草棒子一起一抹，他当然是带草棒子的了，他不择手段，但是他目的达到了，所以，我认为这里面，你说生活里不用的，我们就用，就是这样，其实就是一种辩证的吗，丑的就是美的，美的就是丑的，不可以用的，就是可以用的，可以用的，也可以不用，就这样的。还有一个，抓住一点不及其余，你说这个人太赖了，太无赖了，抓住人家一点不及其余，就批评人家，你怎么怎么腐败，你怎么怎么抓住那一点，在生活上，绝对是很可恶的一个无赖，但是在艺术上不是，艺术上绝对他不是一个无赖，我们大家看，牛角往里面弯，羊角往外翻，一看就是牛的特点和羊的特点。这里面就是抓住它这个特点，你抓住这点就是一根线，就这么一根圆线，这是牛角，就这么两根线，就知道它是羊角，在艺术里面就讲抓住它的特征，这里面，就是我们艺术里面经常用这种方法。
所以，我刚才讲，美就是丑，丑就是美，在艺术家来讲，都是一样的，在他用的话，他等于炒菜的时候，油盐酱醋一样，都是他的佐料，不过哪个少放一点，哪个多放一点，因此我认为，不管是一个点也好，一个面也好，一个线也好，让一个艺术家用上以后，就产生了很大很大，甚至是转折性的这样一个阶段，一个飞跃，质变，所以，不论是一根线也好，一个圆也好，我认为，在我们来讲，都很可贵的，这些例子，启发大家，实际上归根结底就讲了一个“美”。好了，今天就讲到这，谢谢大家。
主持人：接下来呢下面一个流程，是网上网友对您的提问，我来给您念一下，第一位网友叫做“也是一只水晶刺猬”，他说：“我是和您一样的水晶刺猬，所以生活的很悲惨，没有您幸运，现在我已是做了父亲的人，我希望我没有介入，但十分喜爱的艺术，在我女儿身上得到延续，但我不知道，做艺术的人，比如说做画家或工美家，是不是很少有人能做得像您那样，艺术成就和赚大钱两不误，总之，我担心女儿走进了生活，却走不进一个宽裕的现实生活，请韩美林大师给我一些指示。”
韩美林：这个艺术上的成就，我认为是来自“羞辱”二字，人的苦难，尤其是一个艺术家，他跟别人真是不一样，艺术家就是要按着头，不客气地讲，有时候到了很悲观的程度，哎，画画去，哎，去烧陶瓷去吧，走吧，下去吧。实际上有时候客观对我的这种逼迫，我认为对我来讲是一个很大的刺激，另外一个，我是不断的，可以说从来不间断的学习，我今天早上还在那儿画了五个多小时，我每天早晨起的很早，这与勤奋有关系，我每天睡三四个小时的觉，所以这个来讲的话，这也是成功的一点。我认为才气是占一半，劳动也占一半，我今天送给大家书里面，有一篇“闲言碎语”里面就讲了这个问题。至于发大财，发大财，在我来讲的话…
主持人：您刚才是拿你说的那些东西吓唬那只水晶刺激吗？您看，首先得吃苦，他是为他女儿寻求未来的生活道路，首先你告诉他得吃苦，特别大的苦，其次，只能睡三个小时，然后还得不停地学习，学习到六十多岁。
韩美林：我不客气地讲，大家想一想那个歌星，明星一大片，画家里面，你找出二十个画家来就算不错了，我们在座，你能自己讲出二十个画家来，的的确确够水平的不大多。所以说，林默涵说过一句话，他说我们在一千个艺术院校里面，学生里面培养出一两个尖子来，我们就够本了，所以这里边我认为，将来真的要在艺术上成功的话，说实在的，忘了吃，忘了喝，忘了工作，忘了休息，就得这样。
主持人：那得告诉这位父亲，你要想舍得女儿，就得这三个东西都不怕，然后你再让她做艺术。
韩美林：但是说实在，这是另一方面，可我自己，这不唐炬同志，他是“尚画廊”的老板，他给我要画容易吗，很不容易，我轻易不卖画，因为我画没有重样的，确实来讲的话，人不要过线，人不要过线，够花的就可以了，我认为，你假如无限制的，他跟我要二十张，他马上就能卖了。可是，他跟我要画很困难，我基本上不卖画，但这样的话，都给国家留着呢。
主持人：好，那这样告诉他，第一，不要怕女儿吃苦，第二，不要现在考虑以后能挣多少钱。
观 众：韩老师，您好。
韩美林：您好。
观 众：我想问一个问题，就是您对行为艺术是怎么看的，包括现在咱们网上有好多人体彩绘。另外，就是我一直有一个想法，就是对这个问题也不太清楚，就是说，举个例子，面对人体绘画，这个审美的过程，我原来就是在很多年前就听说，认为面对人体绘画的这种欣赏，是绝对纯净的一种东西，但是我前几天看了一本书一篇文章就是说，面对人体绘画，他这种审美，是基于人的生理的一种，这是一种很重要的基础。
韩美林：你认为那是个美吗？
观 众：我觉得就是面对美的过程。就是他最基本的……
韩美林：你自己认为是不是美？
观 众：我认为是。怎么认识这个审美过程，因为我觉得它俩之间是一种争论，就是一个认为面对人体绘画，是一种纯粹的不加任何杂念的，另一种认为心理基础，是人的一种，我举一个简单的，好比说一只公鸡它只能喜欢漂亮的母鸡，它不会，再漂亮的女人，在公鸡眼里他也不会说是漂亮的。
韩美林：现在你这个问题是两方面，一个是人体跟行为艺术不是一回事。
主持人：它是两个问题，先问您喜欢不喜欢行为艺术，
韩美林：两个问题，人体本身是挺美丽，在人体上绘画，看他绘画的艺术怎么样，他的艺术水平怎么样，这是另一回事，欣赏人体，现在大家都公认的，这个没问题。行为艺术我可以给你讲一下，我认为艺术，你自己在家里爱怎么搞就怎么搞，你弄翻天都没人管，只要你拿出来宣传的话，那你要考虑到社会效应，你说不是吗？你说你弄了个牛，死牛，你脱光了以后跑到牛肚子里去了，你给大家看什么意思，环境保护，不是，你说你大胆，我说不出什么东西了，你弄个绳子，弄这么大粗的绳子，系个疙瘩，从一楼弄到三楼去，谁走都拌个跟头，这算是行为艺术。你在那洗脚，你洗脚算什么艺术，你长的又不好看，你那个脚丫子也不是个女孩子脚，不漂亮，你在那搓，搓什么，搓泥能说明什么，你在家里爱怎么搓怎么搓，你出来搓就是不行，这是我的看法，个人有个人的看法，因为搞艺术的互相尊重，我不是说拿我的艺术杀人家的艺术，不是这样的，就是你既然拿出来，你给我们说出点什么东西。
我认为，这里面你开玩笑可以，你作为一个艺术，怎么弄到我们美术界来了，你说算是雕塑还算是绘画，什么都不算，结果搞（行为艺术）的就是我们美术界干的，你说他这算什么的，我自己感觉归不了什么，但是一定归类吗？这不一定，但是到底美术的概念，扩大到什么范围，它叫不叫美术，的确是个问题。
主持人：知道了吧，一般不喜欢旧船票的人，也都不喜欢行为艺术。好，下一位。
观 众：韩先生您好。我想问一下就是说，我在有一次看您的一个访谈的时候，你说有一个商人到您家去作客，指着你的一个雕塑，就是猫头鹰说，这个猫头鹰眼睛太难看，如果把它换成俩灯泡发光就好看了，您当时对这个人特别不懈，那么，您对于这种文化不是很高的这样的人，或者整个中国的文化，您有没有想做一些具体的事情，能够普及文化，提高人的文化素质，除了像今天这样的媒体访谈之类的东西，还有没有具体的工作和方式。
韩美林：你说我能够，我真是不能够，这得靠大家自己修养，我刚才着重讲，老师很重要的，老师的修养带动学生，和这个启蒙教育我认为很重要在这。你说的那不是一个商人，是一个区委书记，他原来当副区长，后来当区委书记了，然后就带着他那个玉器厂的，工艺美术厂的，灯泡厂的，还有其它的什么厂的，他说美林，我现在是第一把手了，我说话有权了，你看咱们怎么合作，他们是科学，他们说那个厂子是科学，你是艺术，科学和艺术一结合，这两个翅膀哪一个也不能缺，我想说的挺对的。这两个翅膀，缺哪一个也不行，我想说的非常对，下一句说的就不对头了。你譬如你这个马，把这两个眼一挖，放上两个灯泡，咱们不就结合了吗？你看你那个猫头鹰，猫头鹰把两个眼一挖，放上两个灯泡，咱们不就结合了吗。我说，你干脆挖我的眼吧。起码他们应该尊重艺术。
观 众：韩老师想问一下您，您对现在我们这个社会，作为一个艺术家，他的社会良心你是怎么看？因为您说，刚才说到现代艺术，因为说实话，前一阵对现代艺术批判的很厉害，但是，实际上他们的起点也是关注社会的，而且说不定他们关注的是我们现代生活的社会，而您关注的可能是一种理想社会，我想让您谈一下，作为一个艺术家，他的这种社会良心，您是怎么看的？谢谢。
主持人：简单地说，难道这些现代艺术家就没有跟您一样的责任感了吗？你不承认吗？
韩美林：我能去问人家去？我不可能问，我只能讲讲我自己，因为个人有个人看法，知道吧，不讲也有见死不救的吗？我讲了在沙尘暴里边，也有好多见死不救，将来是个大事。从前可是见义勇为的太多了，你说艺术家的良心问题，我认为什么时候都不能脱离这个土壤，不能脱离这个民族，这就是艺术家的良心，吹牛拍马那不是艺术家干的事，讽刺这个，讽刺那个，那也不是艺术家干的事，你天天风凉话，你是搞政治的，你还是搞艺术的，是不是，但是这里面不一定没有看法，比如对待腐败就有看法，对待我们的教育，孩子负担过重，当然就有看法，不是这样子的吗？你说我们大量的捕杀我们的野生动物，你说你没有看法，怎么没有看法。
我这里讲我爱祖国，并没有反对人家爱祖国，你别弄错了，大家都是，为什么呢？我认为，咱们在座的每一份子，不是有一句话，天下兴旺，匹夫有责，都是匹夫，咱们都是匹夫，哪一个人都是，都得关心这个国家，关心这个民族，关心这个民族的前途，这是每个人的，至于他画什么样的形式，他画什么的形式，这可是自由天地。
主持人：您愿意和那些现代艺术家们联合起来，一起关心这个社会吗。
韩美林：现代艺术家你也没有一个分隔，你说抄的外国的都是现代的，你说那算是中国的现代艺术家，这我很难讲，到底现代是个什么现代，哪一个规定，哪一种画，哪一个画家画的就是现代艺术家，这个很难讲，这个艺术没有一百分，这个数学可以得一百分，这个艺术绝对不是一百分，艺术没有一百分，你说你画的够一百分，说不定还有个一百二十分，画的比你好的还有的是，你说是不是，你那个歌好听，说不定下一个歌，过了一个月以后，那个歌比你这个好听多了，这个歌自己就淹没了，所以艺术不能这么比，个人尽个人的责任，但是鞠躬尽瘁这个是毫无疑问的。
观 众：谢谢韩老师。
主持人：好，咱们谢谢韩老师出席我们的节目。鼓一次掌。
您用了这么长时间，给我们带来这么有意思的、前所未有的生动的方法，给我们讲了这次报告，我都开始心疼您的年龄了，您知道，爱护您的身体就是爱护国家的财富。这样，节目马上就要结束了，最后我有一个问题问您，你必须只能用一句话回答，这个问题是这样的，假如您跟我们熟知的这个韩美林不是一个人，您去评价韩美林，那韩美林是怎样的一个人呢？现在说话的这个韩美林，评价这个被我们所熟知的、公众形象的韩美林，您怎么评价，韩美林是个什么样的人？
韩美林：韩美林是个什么样的人？
主持人：只能说一句话。
韩美林：韩美林是一个中国好人。
主持人：您不做更改了吗？就是韩美林是一个中国好人。
韩美林：就是中国好人。
主持人：好，我们认可这句回答。谢谢韩先生出席我们这的节目，也谢谢来自人民大学的老师和同学，圣凯诺·世纪大讲堂，下周同一时间再会。谢谢大家。谢谢您。
凤凰网 /《世纪大讲堂》