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元庆： 最近我正在收集一些旅游资料，打算到埃及去旅行，去看看金字塔。一般我们晓得，金字塔是埃及人在四千五百年前到五千年前在埃及盖的，那么我常在想，那么久以前，埃及人是用什么样的技术、什么样的方法，能够盖出这么伟大的建筑物？埃及人盖金字塔的目的是什么？不知你有没想过这一类的问题？
永旭： 你刚提到的问题非常有趣，我们今天就来谈一谈所谓的“史前文化”。
我小时候对这一类的问题就非常有兴趣，看过很多这方面的书，我知道很多科学家都有提出他们的解释，但是往往这些解释并不能很完整，有很多问题在里面。比方说，这么大一个建筑物，每一块石块据说都是超过好几吨重，他们认为五千年前那时候的埃及人，不可能有这么高的科技能把这么多的石块堆积在这，而且他〔古埃及人〕堆积起来的建筑物非常的精密，譬如说，那么大的石块和石块之间的缝隙连纸片都插不進去。
现在的科学家认为所谓的“史前文化”是古文明吧！当时好像是按照达尔文進化论，认为人类没有文字记载以前那个时候叫“史前文化”。但是事实上还有另外一批比较大胆的科学家，他们认为“史前文化”应该是什么呢？其实不是只有我们这期人类的文明，他们认为，在我们这期文明之前，应该还有其它人类的文明，而那些文明说不定还比我们现在更高明；所以基本上，现在有听到这两种定义的“史前文化”。
元庆： 我想你后来提到这个说法是非常有意思的，也非常值得我们去深思的。有一些例证：我这边收集到一些资料，我们晓得有一种三叶虫，这种生物在地球上是六亿年前到两亿六千万年前的产物，过了两亿六千万年以后，它就不存在地球上了，但是美国加州的一个科学家，他发现了一个化石，这个化石上是三叶虫，旁边是个脚印，这三叶虫的上面被一个人穿了鞋子的脚印踩上去，这么一个情况发生，那么各位想一想，在两亿六千万年前的时候，怎么会有人而且穿了鞋子，这是非常难解的一件事。
所以依据你刚刚所讲的，也许在我们这期人类文明之前，那么久远的时代，两亿六千万年之前很有可能就是有当时的人类，而且他们已经懂得穿鞋子了，这是一个我们值得去思考的问题。那么另外在国立秘鲁大学博物馆里面，他们发现了一个石雕，这个石雕经过我们现代科学家去测定，发现它是三万年前刻出来的，那么这个石雕是什么呢？是一个人像，穿着西服，手里拿着望远镜在观察天体，那我们想想看，按照达尔文的進化论，三万年前的人他还懂得穿衣服，而且还会用望远镜来观察天体，表示他有很高的天文知识。那么我们知道望远镜是伽利略在三百年前他所发明的，在当时三万年前的人类怎么会有望远镜呢？除此之外，还有在印度，各位请看，这是一个拱门，里面有个铁柱，这么大的铁柱它的含铁量高达百分之九十九点七二，这么高的含铁量是我们目前人类的高科技都没办法达到的，这根铁柱终年放在室外，它不会生锈，这也是一些很奇特的现象。
除此之外，在法国阿尔卑斯山还有些岩洞壁画，发现里面刻的人物活灵活现的，他们涂了一种很精美的矿物质颜料，这里面的人穿得是像我们现代人西服的这种服饰，还有像中古世纪那种紧腿裤，还有的人拿着烟斗，有人拿着文明棍，那么我们大家想一想看，根据现代考古学家测定这个石板雕像是在三万年前刻下去的，那么如果按照达尔文的進化论在三万年前那个时候都是猴子，当时的猴子怎么会有这么高的艺术水平做这些雕刻呢？
永旭： 其实还有其它很多有趣的例子，比方说我们中国的针灸学，现在大家都很喜欢用针灸来治病，这个针灸是怎么一回事呢？根据我了解，这针灸大概是根据我们中国两千年前经络图发明出来的。那么经络图是什么呢？就是把人体身上很多经络的点把它点出来，非常的准确，那大家就会问，中国的老祖宗怎会知道这些东西呢？点得这么准呢？
我可以举个例子，我认识一个朋友，他在美国的NIH工作，他本身也做这方面的研究。有一次他去参加一个会议，听到一些韩国人也做了这方面的研究，他就讲给我听他们怎么做的。他们就用现在最先進的仪器，比如说断层扫描，将受试者眼睛蒙起来开始扫描他的脑部，在眼睛没有受到任何刺激之下，断层扫描萤幕就是蓝色的，把受试者眼罩拉开，让光线刺激到他眼睛的时候，视神经接受到讯号了，在断层扫描萤幕就出现红色的点，也就是说在脑的某些部位从眼睛受到刺激后所发生的反应，然后再把罩子盖起来，萤幕又变回原来的蓝色。根据这个经络图，眼睛和我们脚部有个经络的点是配合的，所以人家说用针灸来治近视是有可能的，这个实验就是用针扎在受试者的脚的点上，原来刚刚眼睛受到刺激的几个点，也同样变红色了，这就证明针灸扎的这个点可以控制眼部的视神经，是有联系的。
元庆： 你讲的是说，用眼睛去看，它有反应的神经元，用针灸去刺脚的穴位，同样可以产生反应。
永旭： 对！所以证明经络的这些点是存在的，而且相当正确。现在很多医学家，像解剖学的专家，他们就把人体解剖来看，到底经络点在哪里？当然是看不到罗！因为根本不存在我们肉眼看得到的空间里，他们看到的是血管啊肌肉啊这些组织，所以现在科学这么发达，电脑断层这些各种精密的仪器设备，只能验证我们古时候这些老祖宗的经络点，要他自己找恐怕一辈子也找不到。
元庆： 经过我们以上这些例子的讨论，我们这个节目希望藉由这种方式，能够开启各位观众不同的思想方法，开启不同的思路，我们从前总觉得古人无科学，古人过得很原始，没有科学可言的生活，他们的生活环境都是很落后的，他们的所有知识及各方面的能力都不如现代人，但是经过我们刚刚讨论的各种现像，好像并不是这个样子，也许古人他们的科学发展方式是不同的路线，而我们目前走的科学研究方法是走实证的科学路线，当我们认识到一件事情以后才去研究它，对于一些我们无法了解的事情，但是实实在在存在我们这个空间，我们不敢去面对它，不敢去承认它，一般人会说这是不明现像、超自然现像，那我们是不是应该要跳出这个思想的框框，从另外一个角度来思考这些问题。
比如说你刚所提到的，也许在我们这次人类文明之前，还有其它的文明，也许发展到一个相当高的境地，然后也许毁灭掉了，我们不知道什么原因，再進入我们这个文明。这些事情也许我们从来没去想过，我们希望藉由这个节目，以后会陆陆续续推出一些相关的例子，一些问题来探讨，希望大家都能够开创不同的思路，然后对于科学、对于未解之谜，能够有更新或更好的一些方法来了解。
永旭： 是的，刚刚你讲的都很对，我们这个节目将会秉持这个原则，替各位观众搜集更多的资料，满足各位观众的好奇心，敬请各位观众拭目以待。
元庆：馨然，新年快乐！
馨然：新年快乐！
元庆：一转眼已经2003年了，恭喜你又长了一岁！
馨然：怎么不说点好听的？
元庆：开个玩笑，女士们一般都很注重自己的年龄。
馨然：犯忌了吧。小时候天天盼长大，最喜欢过年，有好吃的，还有压岁钱，长大了以后，过年的时候常常会想起孔夫子的一句话：“子在川上曰，逝者如斯夫。”
元庆：就是光阴似箭的意思。古时候的许多人呢，也都希望自己能不随着时间的推移而衰老或者死亡。
馨然：这个一般人可是做不到。
元庆：对啊，所以一些有权势的人就希望哪怕自己死掉了，但是得想个什么法子把这个身体永远保存起来。
馨然：你这个说法让我想起埃及的木乃伊。埃及的法老、王后或者是公主，为了能让自己的身体死后不腐烂，就叫人把他们做成木乃伊。你听说过人去世之后的肉身不经过任何处理，在广东这种非常潮湿的环境下，而且是暴露在空气中，经过上千年却不腐烂的吗？
元庆：听起来有点象天方夜谭啊！
馨然：当然一般人是做不到的，有一些非常特殊的例子。
元庆：能不能给我们的观众朋友讲一讲。
馨然：在广东韶关附近有一所寺庙叫做南华寺，佛教的禅宗六祖慧能在此传教说法长达37年之久。
元庆：我听说过慧能，他好象是唐朝时候的人。
馨然：没错，他出生于公元638年，公元713年圆寂。
元庆：那已经圆寂将近1300年了。
馨然：可是你知道吗？慧能圆寂以后，他的肉身一直没有腐烂，现在仍然供奉在南华寺的六祖殿中。
元庆：真的？！有没有经过什么防腐处理？
馨然：没有。在南华寺中还供奉着另外两位肉身不坏的僧人，他们是明朝的憨山和丹田大师。
元庆：这样肉身不坏的僧人，在台湾也有慈航法师和清严法师，只不过他们是最近几十年圆寂的，没有慧能圆寂的时间那么久。佛教中称这种肉身不坏的遗体为全身舍利。
馨然：在佛教中这样的僧人还有很多。象位于安徽省南部的九华山就有许多僧人肉身不坏。九华山地处江南，属亚热带季风湿润气候，常年多雨水。在其它三座佛教名山尚无不坏真身记录的情况下，九华山近年来却频繁出现不坏真身。
元庆：这个九华山好象是和浙江的普陀山，山西的五台山还有四川的峨眉山并称为佛教四大名山。
馨然：看来你对佛教还是了解不少嘛！佛教中称九华山是地藏王菩萨的道场。
元庆：你先不要说，传说地藏王曾经发愿说“地狱不空，誓不成佛”，有关他的故事我听说过一些。
馨然：好，给你一次在观众面前表演的机会。
元庆：传说唐朝初年，有新罗国，也就是现在的朝鲜了，其王室子弟金乔觉为求佛法，落发出家，他历尽艰辛，访道名山。在开元末年，也就是唐玄宗的时候，驻锡九华山，打坐清修。至公元794年夏天的时候示寂，寿终九十九岁。三年后，打开石函，僧徒们惊奇地发现金僧肉身，竟颜状如生，毫无腐烂。
馨然：算起来，金乔觉圆寂也已经1200多年了。除了他以外还有好几位高僧的不坏之身。明代有一位高僧叫无瑕和尚，他在嘉靖十七年，也就是公元1538年，爬山涉水，行程万里，来到九华山，住在东崖摩空岭上，在云海雾涛中的摘星亭下，结茅苦修。他刺血拌金粉，书写《大方广佛华严经》。每隔二十天，刺舌血一次，前后用三十八年时间，抄完了这部八十一卷《血经》。天启三年（公元1623年），一百一十岁高寿的无瑕法师圆寂。众僧徒将无瑕肉身跏趺缸中，三年后启缸，肉身完好，容颜如生。
元庆：哇，这个人刺血写经，好大的毅力啊！
馨然：没错儿，除了刚才你提到的金乔觉，以及明代的无暇和尚之外呢，还有清朝的大兴和尚，以及供奉在新建地藏寺的慈明和尚肉身、通慧禅林比丘尼释仁义师太真身都是肉身不坏的例证。1998年7月9日《人民日报（海外版）》以“百年僧尸不腐，如今端坐蒲团”为题报道高僧法众达签圆寂170余年肉身不腐。历史上有记载的修炼到肉身不坏境界的仅仅在九华山就有14尊之多。
元庆：这么多！最近几年我也看到过这方面的报道，尤其是最近几年，九华山好象频繁发现高僧肉身不坏的现象。新华社2000年2月28日报道说，九华山有一位在1992年圆寂的明净法师，到1998年开缸发现肉身丝毫没有腐烂。唉，馨然，刚才我们所谈到的好像都是一些佛教中的僧人或者尼姑肉身不坏，除此之外还有这样的例子吗？
馨然：有的。我记得1998年7月22日，《北京青年报》上登载了一则轰动北京的新闻。
元庆：说说看。
馨然：报道的题目是“谁解香河老妪尸体不腐之谜”，内容说河北省香河县88岁的周凤臣老人死后肉身在常温常湿的自然环境中保存近六年而不腐，通体剔透，且色泽光润异常，而在老人停止呼吸后，更出现了种种特异现象，她的身体自动分泌油脂而有光泽，头发由全白转成灰白，有些发丝已全根转黑，各种蚂蚁蚊虫，只在玻璃框外爬行，从不爬進玻璃框内。（香河奶奶的遗体没有火化，家人把她置放在一个玻璃棺内，该玻璃框并非完全密闭，与外界空气是相通的。）指甲未停止生长。
元庆：（笑，开玩笑语气）哇，这真是匪夷所思，是不是这位周凤臣老人也信佛啊？
馨然：你还真说对了，这位香河奶奶是在家修佛的居士，生前修身养性，道德崇高，在她逝世前的日子里，老人躺在病床上对全家大小每个人的缺点逐一指出，并有针对性地对大家進行道德品行的教育，特别留了5句遗言：“1、走到天边说话都要口对着心；2、遇事要多为别人着想，不要光想自己；3、受人滴水之恩，要涌泉相报；4、钱财是身外之物，生不带来，死不带去；5、做好事有人知道，做坏事也有人知道，要多做好事，最终是善有善报，恶有恶报。”说完这些普通而又含义深刻的话，老人就说她要睡觉了，然后与世长辞。由于全家人对老奶奶十分依恋，只当她真的睡着了，在感觉上一点也没把她看成与世长辞。
元庆：说来说去，好像只有修炼的出家人或者是居士才有可能达到这一步啊。
馨然：当然也不是人人都能达到。这些人的一个共同特点就是他们的一生都修持的非常精進，才能够有这样的成就。
元庆：我听说西方也有这样的案例，好像罗马尼亚有一个天主教徒，也是死亡后肉身没有腐烂。馨然，那你能不能解释一下为什么只有修炼才能达到肉身不坏呢？
馨然：我只能粗浅地打个比方。木乃伊之所以不腐烂是因为他们的身体中人为的灌装了许多防腐剂，而修炼的人之所以肉身可以不坏，也是因为他们通过修炼而在自己的身体中蓄积了许多无法腐烂的物质。
元庆：你这么说，让我想起古书中非常流行的一句话，叫“采天地之灵气，日月之精华。”
馨然：对啊，其实他们采集的是宇宙中最好的物质，然后蓄积到自己的身体里。而他们采集来的物质却是不会腐烂的。他的身体中蓄积了一定数量的这种物质，甚至全部都是这种物质的话，那么他们的身体当然就不坏。
元庆：（笑）能不能跟我说说他们是怎么采集的，我当然也想肉身不坏。
馨然：（笑）他们当然就是通过修行来采集。这个修行就得符合宇宙的规律了。我记得《易经》中说，“天行健，君子以自强不息”，就是说天道的运行是最健康的，君子按照天道去做事，就自然会保持强壮，生生不息。
元庆：那么你说的“天道”又是什么呢？
馨然：这个对我也是未解之谜，不过据我理解呢，一切修行都劝人行善，西方讲博爱，佛家讲慈悲，还有许多人应该遵守的美德，象真诚、善良和宽容也应该都是天道的一部分。
元庆：这方面以后我们有机会再深入探讨。好，观众朋友。今天的节目就到这里，我和馨然在这里祝大家：
元庆，馨然：（合）心中有道，心想事成！
参考资料
president…resort/jd/ntit7。htm
sgrei/sgtravel/tourism/jdjieshao_guo_nan。asp
163。21。17。87/ep410/％E7％94％9F％E5％B9％B3％E4％BA％8B％E8％B9％9F。htm
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culture。9c9c/mystery/topic_2232。html
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jiuhuashan/jhs99/jiuhuaroushen。htm
zhengjian/zj/articles/2001/8/29/11519。html
元庆：我记得有个电视广告很有意思，广告的目的我记不得了，内容是演猿人用牙齿来交易物品，换呀换的，那猿人用他最后一颗牙换来了一只鸡腿……
馨然：在自然历史博物馆领队J。 Eric Thompson所率领的一个英国考古勘察团的报告中，提到他们在玛雅文化中发现了用天然黄铁矿填补的含环状空洞的二个牙齿。牙齿是在Tzimin Cax （牛山 ）的玛雅城市废墟中的一个拱形墓室所发现的。墓室中还发现许多收藏完好的玛雅绘画陶瓷。其它墓室中还发现在玛雅艺术中至今仍未知晓的骨胳和陶瓷，还有玉耳塞和苹果绿玉珠。在挖掘城市废墟的一个大土丘时，