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伍国璋说：“所以嘛。”
徐浩东说：“这个我敢。”
伍国璋说：“我洗耳恭听。”
徐浩东说：“我只说事。一，会议太多。拿六月份说，省委办公厅省政府办公厅，下了七个会议通知。关键是这七个会议，都不是省委省政府的会议，而都是省直部门的会议，却偏偏指定市委书记参会。”
伍国璋笑着说：“听说你一次都没参加。”
徐浩东点着头说：“是的，每个会议加上来回，至少需要两天。七个会议十四天，加上周末，我每个月只剩下七八天的上班时间，我还能不能正常工作啊。”
伍国璋说：“是啊，这有点过分了。”
徐浩东说：“伍书记，我了解过那些会议，其实不必召开，只要下发一个文件即可。”
伍国璋点了点头，“你继续。”
徐浩东说：“二，省直机关太能折腾。今年上半年，我们收到的来自省直机关的文件五百二十七个，接待来自省直机关的检查组指导组考察组等，共计一百七十七次九百六十多人。我至今搞不明白，他们怎么这么清闲，怎么会这样折腾我们下面。”
伍国璋哦了一声，“这么多？有这么多啊？”
徐浩东说：“伍书记，还有五百多次电视电话会议，七百多份公函，一千多份资料。”
伍国璋说：“文山会海，名符其实。”
徐浩东一口气提了七个问题，个个既是事实，又很尖锐。
伍国璋问：“对我个人的意见呢？”
徐浩东说：“到目前为止，没有。请伍书记放心，有，我会当面提，像对李书记那样。”
伍国璋琢磨着说：“没有意见，也是意见啊。”
李智宏说：“国璋，你说对了。他这张嘴说出的话，你既得正面想想，又得反面想想。”
伍国璋说：“请赐教。”
李智宏说：“当初，浩东也对我说过没意见，后来，他说对我没意见就是意见，说我不作为和作为不够。”
说着，李智宏微笑起来。
伍国璋也笑了笑，“我明白了。”
李智宏说：“国璋，请你注意，这个家伙，是敢于当面给省委书记提意见的人。”
伍国璋点了点头，“我欣赏这样的人。”
徐浩东不好意思地笑了，“两位领导，你们别挤兑我了。”
李智宏说：“浩东，你给国璋书记提的七条意见，一大半是我在任时没有没有做好的，帐应算在我的身上。国璋，说说人口与发展工作会议吧。”
转移了话题，气氛也浩跃了起来。
伍国璋说：“就人口形势，东江省比较严重。一方面，人口流入较多，总人口是增加的，这种趋势，未来十年是有保障的。而另一方面，自然增长率不断下降，总和生育率仅为一点三五，仅比几个直辖市和东三省高。”
李智宏说：“云岭那一套，我看能提高人口自然增长率。”
伍国璋说：“这次会议开过之后，我们准备在全省范围内，照搬云岭市这一套。”
李智宏说：“东江省的经济，在全国名列前茅，在人口发展方面，也应该有所作为。”
伍国璋问徐浩东，“浩东，全省照搬你们云岭市这一套，你看能做到吗？”
徐浩东想也没想地说：“不能。”
伍国璋哦了一声，“为什么呢？”
徐浩东说：“因为没钱，或者说，压根就没想在这方面花钱。东江省省级债务三千多亿元，加上各级债务，加起来恐怕已突破万亿。还债都来不及呢，哪有钱拿来鼓励生育。”
伍国璋轻叹一声，“归根到底，还是钱的问题啊。”
李智宏瞥了徐浩东一眼，“浩东，你昨天的报告，可没有说到这个问题，如何才能推广和实行你们云岭这一套措施。”
徐浩东说：“我有所准备，但我想等与会者在参观和讨论之后，再在会议上做一次发言。”
李智宏噢了一声，“我想听听你的再次发言，和与会者的听后感言。”
徐浩东问：“李书记，你不是今天要去省城吗？”
李智宏指了指伍国璋，对徐浩东说：“我去省城，主要是参加他们的民主生活会。但施展平省长出差在外，我建议他们的民主生活会推迟，所以，我可以在你们云岭多待两天。”
徐浩东点着头噢了一声。
伍国璋问：“浩东，我还有一事请教，你让他们自己选择参观地点，但为什么又竭力推荐一个叫潭浦的的自然村啊？”
李智宏也问：“对啊，浩东你说说，那里有什么名堂啊？”
第0878章 政府的责任
徐浩东说：“同志们，我们要说的人口发展政策，正是积极的人口发展政策，这就与经济发展有关，与有钱没钱有关。现在要抚养一个孩子的成本，早就跟二十年前，甚至十年前几年前都不可同日而语。而且，越来越激烈的教育竞争环境，也让不少父母感觉焦虑，这些因素的累加，让不少人感觉不敢生、生不起。”
“随着经济的发展，以及多年计划生育政策的施行，优生优育理念已深入人心，在许多人心中，生而不养或生而不育还不如不生。二孩生好了，紧跟着幼托、教育、升学，甚至以后的结婚生子，都是需要考虑的问题。区区几听奶粉或者一点税收上的减免，根本就左右不了他们生或不生的选择。”
“这样看来，相关鼓励生育政策的制定，还是要多听听民众的呼声，一方面要解决生的问题，同时也要在养，尤其是育上多下下功夫。与生育率伴生的教育、就业、医疗、养老等一系列问题，这都需要决策部门通盘考虑，未雨绸缪，从实处着手，减轻生育二孩者的后顾之忧。”
“在高企的房价、水涨船高的养育成本面前，政策给予的补贴、扶持显然是杯水车薪，很难撬动民众生育二孩的意愿的。再说，随着全社会养老、医疗保障体系的进一步健全完善，养儿防老多子多福的传统观念在年轻一代中也日益淡薄和漠视，不从保障家庭幸福角度去保障二胎家庭的生育之忧，零星的政策补助所能起到的促生作用必然是寥寥的。”
“从现实上看，住房、教育、医疗显然是挡在适龄家庭二孩生育面前的三座大山。鼓励民众二胎，政策释放善意，其良善初衷不容置疑，但打蛇打七寸、好钢用在刀刃上，还需完善相关的政策措施，从适龄家庭不敢生、生不起的源头上予以精准施策、综合治理，方能从根本上解除他们养育二胎后顾之忧，也能全面促进人口的自然增长和可持续发展。”
“鼓励生育远比限制生育复杂。随着生育政策的逐步开放，社会主要的生育焦虑已从过去的能不能生转变为要不要生。从单独二孩到全面放开二孩，再到像一些地方明确提出对生育二孩的家庭给予更多奖励，表明生育政策的转型和开放趋势已经越来越明朗。生育政策顺应社会人口发展形势是很有必要的。各地普遍延长产假，个别地方开始对二孩家庭实施直接补贴和奖励，意味着鼓励生育政策在地方层面已经迈入实质性阶段。”
“我们的公共部门能够直面低生育率的现实，并愿意采取积极行动进行干预，这是好事。不过，各级地方政府需要做的事情还很多，远不只是直接补贴这么简单。主要表现为生育成本急剧提升，导致生不起不敢生成为一种较普遍的社会情绪，其中包括房价、教育、医疗负担以及相应的女性权益保障不足等。因此，有效、健全的鼓励生育政策，必定要全方位切中社会的主要生育焦虑和压力根源，也应该是综合性的、系统性的。”
稍作停顿，徐浩东继续说：“各位来宾，各位朋友，我推荐你们去潭浦村参观，是有特别用意的。那里有一不少关于计划生育的标语，其中有一条你们一定眼熟：独生子女好，国家帮养老。这不只是口号，这也是标语，更是政策。我想说的是，关于人口政策的调整，是我们政府的责任，不能完全推给社会。说得不好听一点，就是政府不能耍流氓，政策不能耍流氓。”
“总而言之，言而总之，要想推行积极的人口政策，必须由政府带头。真金白银的带头，口号没有用，标语过时了，生孩子只给点奶粉钱，就以为能促进生育，那是非常幼稚的。积极的人口政策，是一个庞大的系统工程，需要动员全社会的力量，在这其中，政府责无旁贷。”
“于是，这就需要我们转变发展的思路。政府不能负债运营，要尽快的将政府债务减少及致消灭。我想你们也看到了，我们云岭市的人口政策，取决于政府不负债，所以才能用一半以上的财政支出用于民生，让老百姓既生得起，又养得起育得起。”
“其实，要想推行积极的人口政策，任何一个政府都是能做得到的，就是从现在开始，探索一条符合国情的发展思路。一方面，搬掉住房、教育和医疗三座大山。不要一边说房住不炒，一边还在制造地王，各级政府都该立下军令状，争取在十年房价不涨或略微下降。教育应该去除产业化的观念，让其回归本位。医疗也不应该交给市场，而是由政府严管，确保其微利的公益的本位。”
“另一方面，经济的发展，要切切实实地以人为本，以民为本。在这方面，我算过一笔账，我不知道对不对，现在我拿出来，请大家批评指正。我的这本帐，就是以一个人为标本，以现在为基准，推算一个人一生所需的消费。”
“一个人出生之前，他的父母需要结婚，他的母亲从怀孕到分娩，以两年为期，平均需要五万元。一个人六岁以前，平均需要十五万元，小学六年，平均需要十五万元，初中高中六年，平均需要二十万元，大学四年，平均需要二十万元。”
“我们继续计算，一个人工作到退休，工龄预计三十五年，他每年消费平均三万元，总计一百零五万元。还有，一个人从退休到去世，预计年限为十六年，以每年两点五万元为准，约需四十万元。”
“综上所述，一个人的一生，从开始到结束，约需消费两百二十万元。再除以人的人均寿命，约等于平均每年三万元。全国约十四亿人，这也就是说，全国每年与人有关的直接消费，大约在四十万亿元，约占gdp的百分之四十五。”
“我所说的经济发展新思路，以人为本以以民为本，就是紧紧的盯着这四十万亿元。民众的消费能力，应该是经济发展的第一动力，根据我的粗略计算，民众的消费能力每提高百分之五，gdp就能稳步增长百分之六到八。”
“所以说，民生支出不应该只被看作支出，而应该看成投资，唯有这样，人口的增长才有可能……”
第0881章 地铁一响 黄金万两
伍相杰道：“咱们的地铁项目，正好碰上了国办五十二号文件，所以稍稍的有点复杂。”
徐浩东举手示意，“相杰，你说详细点。”
点了点头，伍相杰道：“不久前的七月十三日，国务院办公厅印发《关于进一步加强城市轨道交通规划建设管理的意见》，即国办发二零一八年五十二号文件，对新形势下我国城市轨道交通规划建设工作作出部署。规定一共有十二道门槛。地区生产总值gdp的指标要求从原有的一千亿元变成了三千亿元，财政收入从一百亿变成了三百亿元，这对咱们都不是问题。但城区人口在三百万人以上，改为市区常住人口在三百万以上，这一条咱们稍有问题，因为咱们市区常住人口还不到两百万。”
孔正豪道：“咱们的市区常住人口是不到两百万，但是，咱们加上几十个城镇，非农人口已超过六百万，这也不算吗？”
伍相杰道：“这需要咱们重做规划，先将市区周边的几个城镇加进去，所以，这道槛咱们暂时还没迈过去。”
徐浩东道：“相杰，你继续。”
伍相杰道：“文件规定，拟建地铁初期的客运强度，不能低于每日每公里零点七万人次、远期客流规模要达到单向高峰每小时三万人次。这道槛咱也尚未迈过，咱们的报告中，需要补充一些数据。”
孙洋问道：“还有什么不能达标的？”
伍相杰道：“是投融资方面，五十二号文明确规定，除采用特许经营模式的项目外，项目的总投资中，财政资金不低于百分之四十，严禁以各类债务资金作为项目资本金，同时严禁通过融资平台公司或以ppp等名义违规变相举债。还有是在风险管控方面。在项目规划方面，五十二号文规定项目规划期限一般为五到六年年，资金筹措、建设规模等需与地方财力相匹配，同时严格控制速度。”
孔正豪道：“浩东，你原来的设想，是财政不出钱，现在看来是不行了。”
点了点头，徐浩东道：“同志们啊，有句话说得好，地铁一响，黄金万两。铁公基，铁公基，铁路公路加基建，这些大型基建和城镇化项目，长期以来一直是地方政府拉动gdp增长的利器。作为大型基建项目的地铁，其建设和开通，会带动周边沿线地区土地的增值，加速人口流入，拉动区域发展。所以，咱们的地铁项目肯定要上，这一点是毫无疑义的。”
伍相杰道：“还有一点，除了项目资本金比例不低于百分之四十，政府资本金占当年城市公共财政预算收入的比例一般不超过百分之五。”
又点了点头，徐浩东道：“地铁作为公共基础设施，本身并不赚钱。在世界绝大多数国家和地区，地铁的运营都需要国家补贴。就咱们国内的情况来看，目前已开通地铁的城市，地铁运营普遍亏损。运营状况相对较好的一线城市，盈利的背后，其实也离不开政府支持和补贴。”
沈连文道：“这么说来，咱们的有些思路要调整一下了。”
徐浩东道：“对。但这是我个人的问题，在此我要向同志们检讨。一，我原来的设想，是政府不投资，造地铁的资金，全部来自社会、银行和国家。二，我原来还有个设想，三年小干，五年大干，尽快形成规模并投入运营。现在，这两个思路必须修改调整。”
沈腾道：“浩东，这不能怪你一个人，相杰带去的报告，我们都是看过的，也是认可的。要说有责任，我们大家都有一份。”
孔正豪点着头道：“对，虽然不是什么大问题，但要说责任，这也是集体责任。”
徐浩东摆了摆手，“所以，咱们的地铁项目要上，思路也要调整，我的建议如下，请大家予以讨论。一，地铁项目的建设，绝对不能影响财政对其他支出的影响，特别是教育和民生。二，地铁项目的实现时间，延长到十年以后，当作一个二十年甚至三十年的长远规划。”
孔正豪道：“我支持。”
沈腾道：“我也支持。”
大家纷纷表示支持。
沙明建大校最后一个表示支持，“不过，我这个老家伙有两点小看法。”
徐浩东道：“说，直接说。”
沙明建道：“一，云岭是东海前哨，战略要地，必须重视国防建设，这一点是否有所考虑。二，地铁规划搞十几年二十几年，是否太长，是否跟不上发展的需要。”
伍相杰道：“老沙，我回答你的第一点。咱们的地铁项目，已经充分考虑到了国防的需要。咱们的地铁造价，是每公里十亿元，其中的一点五亿元，就是专门为国防而投入的。”
李莹问道：“能否说明一下，这一点五亿元的投入，能让地铁的国防作用达到什么水平？老沙，比方说能防*吗？”
沙明建笑了，“我也不知道，恐怕相杰同志也不知道。浩东同志是市国防委员会主任，你问他吧。”
徐浩东也笑了，“我也不知道。这是军事机密，我不想知道，因为知道得太多，晚上会睡不好的。”
大家都跟着笑了起来。
孔正豪道：“老沙，我来回答你的第二点。咱们云岭市的交通情况，公路和轻轨相当发达，即使人口猛增，也能确保五年之内的交通畅通。或者可以这样说，即使十年之内没有地铁，交通拥堵也不会堵成北上广深那样。所以，咱们建地铁，一点都不用急，是可以慢慢来的。”
沙明建噢了一声，“我明白了，咱们建地铁，主要是为了经济，其次才是为了交通。”
经过讨论，会议就地铁项目做出三个决定。一，就地铁项目向市民公开征询意见。二，重新制定地铁建设规划。三，关宏达为地铁项目的具体负责人，将与伍相杰一起再次进京。
会议开到中午十二点暂停，下午两点接着开。
下午的会议，先由市长孔正豪通报此次出访情况。
此次东江省贸易代表团，由省长施展平和常务副省长陈益波带队，除了各级官员十七位，还有一百五十多位国内�