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投降,嗯,对,鲁肃说了他还不算,要听诸葛亮说,诸葛亮说了还不算,还听周瑜说,好象都是听别人说,其实他很清楚,这样一个重大的决策,一定要让人家先说,因为这不是一个人搞得掂的事。他们不是提了这个建议吗?孤不是同意吗?你们干。你们的建议嘛,不是你们主张联盟,你们主张打曹操吗?你们去联盟,你们去打啊。如果孙权一开始就把这个态度表示出来,大家心里头嘀咕怎么办,大家口头同意,心里面不同意,他能好好干活吗?所以说这真是叫做会当领导啊。而且孙权他不怕意见多,意见多有什么关系啊,有反对意见有什么关系啊,有主张投降的人有什么关系啊,怕什么啊,在这样一个大是大非之前,大家都来发表意见,每个人都表一个态,每个人的政治立场不就显示出来了吗?我从此对你们这些人,我心里不就有数了吗?我也不怕时间长啊,孙权他沉得住气。
【画外音】正因为沉得住气,所以曹丕称帝,孙权上表称臣,刘备称帝,孙权不为所动,因为孙权知道,以当时孙氏集团的实力和他个人的能力,还做不了皇帝梦,他需要韬光养晦,发展实力,等待时机,但当时魏蜀吴三足鼎立,曹魏对江东是虎视眈眈,蜀汉对江东也是不怀好意,光靠沉得住气,孙权还做不到建号帝王,以图天下。那么除了沉得住气,孙权还做到了什么呢?
第二呢,变得了脸。这个孙权前半生你去看去,不知道变了多少回脸,他和刘备原来是盟军、盟友,亲密无间,还把妹妹嫁给他,嫁了没多久,他就去打人家去了,他和曹操本来是翻了脸的,在赤壁之战的时候,拔出刀来,我与老贼势不两立,后来又重新通婚姻了。他是联刘又袭刘,降曹又背曹,曹操来势汹汹,进攻的时候,他抵抗;赤壁之战以后,曹操攻势锐减,他投降;关羽在襄樊威震华夏,声名大震的时候,他去偷袭;等到刘备兵败夷陵的时候,他派一个使节求和去了。他真像古龙小说里面的那些人,总是在一个意想不到的时候,从一个意想不到的角度,出了意想不到的一招,弄得曹刘两方晕头转向,不知道他要干什么,这是什么呢?这也是懂政治。敌我友,敌我友,谁是敌,曹魏是敌,谁是友,刘备是友,问题在于曹魏这个敌是常常得罪不起的,而刘备这个友他常常又是靠不住的,这个时候怎么办呢?只好洗牌嘛。反正看着你们两家,谁要是这家大起来以后,我就联合那一家,看着曹操这边大起来了,刘备撑不住了,赶快联合刘备,后来刘备拿下了荆州,又拿下了益州,拿下了汉中,看着刘备大起来了,他联合曹操,他反正不让你另外两家,这个度不让你过度,他就像一个砝码,或者像一个秤上的秤砣,他根据情况,他移过来移过去。
而且呢,他还弯得下腰。因为你要变脸,你不可能变得都是凶脸,还要变笑脸有时候,这个时候你就要弯得下腰,比方说像曹魏俯首称臣,这就是弯腰嘛。这个事情很多人都是不以为然的,包括他自己的人,也包括后代的一些评论,都认为孙权,在这个时候向曹丕称臣是失节,应该坚持说我就是大汉的臣子,绝对不向你这个篡汉的曹贼称臣,很多人都是这样批评孙权的,其实这是书呆子的话。比方说有人就说,“取义不辱”这是匹夫都可以做到的事情,比方说伯夷叔齐,多有骨气啊,比方说鲁仲连义不帝秦啊,多有骨气啊,你堂堂一国之君,怎么能这样没有骨气呢?这个话是不懂政治,作为个人,完全可以学习伯夷、叔齐、鲁仲连,你个人行为没关系,你尽管学习他们,你尽管有骨气,你尽管去饿死,我们崇敬你。但是作为一个领导人,他不能这样想问题,他要想天下大事,想长远利益,这一点连诸葛亮都是这样的。孙权称帝,孙权这边派人到蜀汉去,说二帝并尊,这是什么意思呢?就是我们承认你蜀汉皇帝刘禅是皇帝,你们也承认我们孙权是皇帝,一个天下两个皇帝,当然我们都不承认曹魏啊,就不承认他,一个天下两个皇帝,行不行?蜀汉的群臣说那怎么行啊,天无而日,人无二君,这天底下就是一个皇帝,就是我们刘禅,别人都不能是皇帝。诸葛亮说还是承认吧,诸葛亮说我们不能跟东吴翻脸,我们需要它,而且诸葛亮说了非常精彩的八个字,诸葛亮这八个字是“应权通变,弘思远益。”“应权”是什么呢?审时度势,“通变”是什么呢?因时制宜,“弘思”是什么呢?深谋远虑,“远益”是什么呢?考虑国家人民的长远利益,不要为一时一地一刻的面子,去吹自己什么“取义不辱”,诸葛亮说不要为匹夫之愤,所以有诸葛亮这句话垫底,我看那些愤怒的匹夫是可以休息了。
【画外音】通过易中天先生的描述,我们勾勒出了孙权的几个特征:“沉得住气”、“变得了脸”、“弯得下腰”。有了这几个特征,我们就能够理解,孙权为什么能够忽悠得了曹丕,过去他能够称呼曹丕为“汉贼”,现在就能弯腰叫“皇上”,我们也能理解孙权,为什么能够在联合刘备的时候又去袭击刘备。这样一看,孙权似乎又是一个小人了,那么孙权有原则、有底线吗?
但是呢,政治虽然需要妥协,但还是要有底线。孙权其实是守住了底线的,比方说曹魏多次要他送儿子去做人质,那他不送,而且呢他还公开表明,我的臣服你是假的,这点非常有意思。他去称臣的时候派了一个使节叫赵咨,赵咨去了以后呢,曹丕就问他了,说你们吴王是个什么样的人啊?赵咨说,聪明仁智雄略之主。曹丕说,有这么好吗?你给我说说,此话怎讲?赵咨说,纳鲁肃于凡品,鲁肃本来是一个很普通的人,他把鲁肃发现了,这叫做“聪”;他发现了吕蒙,从这个行伍当中把吕蒙提拔起来,这叫做“明”;他逮住了于禁,不杀于禁送回来,这叫做“仁”;取荆州兵不血刃,这叫做“智”,聪、明、仁、智,一个字一个字做解释。最后雄略两个字的解释最妙,赵咨说,据三州虎势天下是其雄也,屈身陛下,是其略也。话说的很清楚,我们吴王骨子里面是虎势天下的,现在迫不得已,忽悠忽悠你老人家,屈身一下吧。这叫做什么?这叫做抬得起头,就是他弯得下腰,他也抬得起头,甚至他在弯腰的时候,他的头是抬着的,就是他表示卑屈的时候,他不是这样鞠躬,他是,呵呵,把头抬着的。所以我说他是卑躬不屈膝,屈膝不投降,弃名不弃实,卖艺不卖身。还是这个赵咨,魏文帝曹丕又跟他聊天,魏文帝我们知道,是个有学问的人,他是诗人,他又是理论家,写了《典论》这样的学术著作,那是划时代的,所以他就趁着喝醉酒,就问赵咨,你们吴王也读点书,做点学问吗?赵咨说,我们吴王很喜欢读书,博览群书,不过我们吴王考虑的是天下大事,率领的是百万雄师,所以他读书呢,抓要领,不会一个字一个字抠着去挑什么小毛病的,做什么寻章摘句的那些书呆子的活儿,我们吴王不做。那曹丕说,那你看朕可以伐吴吗?讨伐你们吴国吗?赵咨说,陛下想讨伐当然有陛下的力量,不过我们吴国要防御,也有防御的能力。那曹丕说,那你们害怕我们大魏吗?赵咨说这什么话,长江汉水京城汤池,百万雄师同心同德,我们为什么要怕你们。曹丕想,这问不住啊,最后问他一个问题说,赵咨啊,像你这样的人才在你们那儿到底有多少?跟朕说说。赵咨说,哎呀,比臣聪明百倍的也就是八九十吧,像臣这样的嘛,车载斗量,数都数不清楚。当然了,如果就是这样斗斗嘴皮子,也就是争了个面子,但是由于孙权沉得住气、变得了脸、弯得下腰、抬得起头,终于成功。公元229年,孙权在武昌称帝,武昌就是现在湖北省的鄂州市,不是武汉市的那个武昌,在武昌称帝,改元黄龙,你看他这个年号,那个时候是曹刘两家都要忽悠,也都要变脸的时候,一家取一个字叫做黄武,现在叫黄龙了,意思很清楚,朕鲤鱼已经跳了龙门了,真龙天子了,叫黄龙了。那么大家就会问他为什么这个时候又敢称帝了呢?很简单,这个时候曹丕已经死了,是曹叡了,孙权是不大看得起曹叡的,孙权有一个评价,就是曹操是没有人比得上的,曹丕比曹操已经差得很远了,曹叡比曹丕又差得更远,这个曹叡我们就可以不怕他了,蜀汉这边掌权的是诸葛亮了,诸葛亮是始终主张吴蜀联盟的,非常可靠,不会和我们翻脸。而且呢,内部江东化过程已经基本完成,这个时候,陆逊已经是上游统帅,顾雍已经是当朝丞相,什么事都做完了,这个时候就可以把皇袍翻过来了,不但皇袍可以正穿,而且天下也可以瓜分了。诸葛亮派蜀使到吴国以后,孙权就跟他们商量,说咱现在就把曹魏的地方分了吧,预分,说我们两家预分天下,怎么分呢?豫州、青州、徐州、幽州归我们东吴,兖州、冀州、并州、凉州归你们蜀汉,当中还有个司州,那怎么办呢?咱一家一半,然后把曹魏的地盘也分了,这就是孙权的坐断东南。
就是孙权他很清楚他自己是一个什么人,他知道自己首先得是个守成之君,然后才是一个开创之君,他知道自己在那样的一个条件下,只能先识时务,然后才能成俊杰,他也知道自己必须先装孙子,然后才能当霸王。所以孙权是具有领袖素质的,孙权也是具有个人魅力的,但是作为一个集团的领袖,仅仅有个人魅力是不够的,袁绍其实也是有个人魅力的,要不然袁绍怎么吸引了那么多人才,但是袁绍失败归根结底一个原因,原因之一是他不会用人,一个田丰,一个沮授,那么好的人才,关的关,杀的杀,贬的贬,那么孙权能够成功,除了他有领袖素质,除了他有个人魅力以外,当然还有一个原因,就是他会用人,那么孙权又怎样会用人,孙权用人的特点不同于曹操、刘备、诸葛亮的又在哪里呢?请看下集情天恨海。
易中天品三国(45)情天恨海
【画外音】公元200年,历史把一个只有十八岁的年轻人推到了群雄逐鹿的风口浪尖,他一手接下父兄开创的基业,并把它发扬光大,这个人就是孙权。从接手江东基业开始,孙权表现出的个人素质和政治策略,让其他军阀都不敢轻举妄动。易中天先生认为,孙权的成功要素之一,是他胸怀大志、不露锋芒,在关键时刻能够审时度势、能屈能伸。但仅有这些,还不能让孙权独据江东,形成三足鼎立之势。易中天先生认为,孙权还有不同于曹操和刘备的其他魅力,这就是他的用人,那么孙权是怎么用人的?他的用人和曹操、刘备、诸葛亮又有什么不同呢?厦门大学易中天教授做客百家讲坛,为您精彩品三国之《情天恨海》。
大家知道,三国是一个风云际会、人才辈出的时代,三国的主要领导人也都会用人,孙权也不例外,而且在我看来呢,孙权之会用人,可能仅次于曹操。那么孙权怎么个会用人呢?他是连别国的人才都了如指掌,连别国的人才,他都想为自己所用。比方说,我们曾经跟大家说过,孙权就料定诸葛亮去世以后,杨仪和魏延两个会打起来,那么孙权这个话是对谁说的呢?对费祎说的。我们知道诸葛亮执政以后,就恢复了吴蜀两国的盟好,双方也要互派使节。那么第一次费祎出使吴国的时候,就有一场很好玩的事。当时孙权照例大摆宴席,招待来使,接风嘛,这也是中国人的习惯,人来了要接风,人走了要饯行,是吧。宴席摆好了,孙权就跟大家说,待会儿费祎进来的时候,不要理他,吃你们的东西,大家说好,那么费祎进来以后呢,所有人都在吃东西,谁都不给他打招呼,只有孙权站起来,跟费祎打招呼,“先生辛苦了,先生好” ,费祎一看,马上赋诗一首,“凤凰来翔,麒麟吐哺,驴骡无知,伏食如故。”就是说凤凰来了以后,麒麟马上就不吃东西了,出来迎接,驴子啊、马啊、骡子啊,它不懂事,照样在那儿吃草,这样子弄得孙权反而没面子了是吧。这时候诸葛恪就站起来,也赋诗一首,这个意思大概就是说,我们栽了一棵梧桐树,是迎接凤凰的,不知道哪儿飞来一只麻雀,它自称是什么来翔,拿一个弹弓一射,把它射走算了,这算是扯平。这个也是当时吴蜀两国外交史上经常发生的事,就是吴蜀两国恢复盟好了以后,它要经常互派使节,但是你仗不打了,武斗不搞了,文斗还是要搞一搞的。比方说有一次,蜀国有一个使节到吴国来,也是态度非常的,哪个什么吧,吴国有一个叫薛综的人,就去敬酒,敬到蜀国的来使跟前就说,知道你们蜀国的这个“蜀”字怎么讲吗?告诉你吧,有犬为独,加一个反犬旁,就是读繁体的“独”字;无犬为“蜀”,没有狗就叫蜀;横目苟身,目光的“目”横过来了,下面是个一苟(字)的身体;虫入其中,就是虫虫进去了,这就是你们蜀啊。他们经常要闹一点这种小花絮,这个只能做逸闻趣事来听,不是谈判的正式内容。我相信两家谈判的时候,还有很多精彩的对话,所以孙权对费祎非常欣赏,费祎走的时候,孙权跟他说,说先生德高望重,德才兼备,是个难得的人才,一定能够股肱蜀朝,你一定能够成为蜀国的顶梁柱,这一次先生回去,怕是很难再见面了。因为他知道,费祎是个很重要的人,恋恋不舍,取出自己随身佩戴的一把宝刀,送给费祎,这个事情是很重的情分,你知道,军人之间互赠武器,是很重很重的情分。我们有时候看一场战争,两军交战打得非常英勇,打了一个平手,要停战了,要和谈了,双方的将领很可能是一身的尘土,一身的硝烟,一身的血污,甚至一身的伤痕,走上前去,对对方的将领说,兄弟,是条汉子,然后把剑和刀解下来,下回我们战场上再见,非常重的一种情分。中国有一句老话叫宝刀赠烈士,货卖与识家,何况是一国的元首,赠与外国的使臣,何况所赠之物是自己随身佩戴的宝刀,这里面包含着敬重、欣赏、信任,很多很多的信息,从这里我们也可以看出一条,看出什么呢,孙权用人的特征,或者说孙权用人的特点是什么呢?以情感人。
【画外音】三国时代真是风云际会、人才辈出,孙权的以情感人和曹操的惟才是举,都有求贤若渴的味道,因此从某种意义上说,三国时代也是一个人才争夺的时代,魏蜀吴三国的战争,也是一个人才争夺战。而纵观魏蜀吴三国,哪一个不礼贤下士、广揽人才,但八仙过海、各显其能,曹操、刘备、孙权、诸葛亮,在对待贤才方面大不相同,那么他们各自都是怎样用人的呢?
我刚才说了,三国是一个人才辈出的时代,三国的主要领导人也都是会用人的,我说的主要领导人是四位,曹操、孙权、刘备、诸葛亮。为什么要算上诸葛亮呢?因为诸葛亮虽然不是国君,但他是蜀汉政权后期实际上的领导核心。那么这四个人的用人,如果我们来比较一下,有什么特点呢?我有12个字的总结,操以智、权以情、备以义、亮以法,就是曹操用人主要靠智慧,孙权用人靠情感,刘备用人靠义气,诸葛亮用人靠法治。诸葛亮的特点是依法治国,就是如果我们要做排行榜,法治诸葛亮第一,根据史书的记载,诸葛亮的时代,他的政府里面是吏不容奸,人怀自厉,佥忘其身。什么意思呢?就是政府里面没有贪官污吏,每个人都非常勤奋的工作,每个人都很忘我的工作,为什么?就因为诸葛亮依法治蜀,而且做到公开、公正、公平,从这个意义上讲,诸葛亮的政府最象政府。相比较而言,曹操、刘备、孙权的那个政府呢,在他们的前期,就不怎么象政府,这也是情有可原,因为曹操、刘备、孙权三个人都有一个从小到大,从无到有的这样的一个过程,在他们的前期是将军幕府,后期才变成帝王朝廷。那么将军幕府呢,它在法制上面,不可能像后来的正规政府,那么的完善、完备,他带有早期创业的那个特点,再加上他们个人的特征呢,因此我的看法是曹操的将军幕府有点象沙龙,操以智,曹操是靠智慧来用人的,他周围也都是一些非常聪明的人,曹操那个地方的聪明人简直是多得不得了,大家聚在一起,坐而论道,谈天论地,像个沙龙。刘备他讲义气,动不动就是食则同器,寝则同床,讲哥们儿义气,所以刘备的幕府有点像帮会,像江湖上的帮派,而且我看有点像丐帮。那么孙权的幕府像什么呢?像家庭,你看孙权的那个幕府里面,张昭…叔叔、仲父,而且孙策的时候,张昭就是仲父嘛。周瑜呢?周瑜像哥哥,像长兄,周瑜和孙策是同岁的,比孙策小一个月,而且跟孙策是一块长大的,北京人说发小,而且接班以后,孙权的母亲吴夫人,还特别交代了孙权兄视之,周瑜是哥哥。那么周瑜和鲁肃呢,又是兄弟,鲁肃和