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pability of the Military Force and that alone would make the change of regime irresistible）。
Sarah： 多告诉我一点〝孤立主义势力〞的事吧。他们在这一切里的情况是怎么样？
Neruda：再次的，我不要妳把〝军事势力〞和〝孤立主义势力〞想成是有着会员身份和集会平台的正式团体。他们是非正式的，最多也只是一种默契的结合，而他们是透过〝在领导阶层有着适当地位之Incunabula的地下工作人员〞来运作的（and they operate through the well…placed leadership of Incunabula operatives）。并且，要记住他们都是Incunabula在过去的57年里所打造出来的，三位一体（三角形的三股势力）的领导阶层（the triad of leadership）之一部分。
以〝孤立主义势力〞的情形来说，它是这三股势力里最没有组织的一个。它是被设计要来刺激，能够让遍及全世界的精英阶层产生财富的经济政策和活动的。这股势力所关心的是，带动经济的成长与活力之国家级的国内议题。它的焦点是在影响地方性的、州级的、和全国性的政府以促进商业。
Sarah：如果我认为共和党员与〝孤立主义势力〞的关系比较密切的话，这样我是对的吗？
Neruda：不对。这三股势力并不附属于任何政党或政治团体。某个人可以同时与〝军事势力〞和〝孤立主义势力〞结盟而没有任何冲突。它们不是敌对性的。它们是兼容的势力。并且，这些势力并不是专指美国人。它们是全球性的势力－－尽管美国和欧洲的利益占了支配性的地位，但它们并不是像民主党和共和党那样是政党的组织，它们也完全不是由国家所发起或资助的（state…sponsored）。
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Sarah：我不是个经济学者，所以我甚至不知道要问什么问题，但它让我有要呕吐的感觉。我感觉到，这个世界上只有一个真正的强权，而它就是Incunabula，而我们都只是这个有钱人的精英团体之玩偶。那难道不是你在这里的所有评论之最大的弦外之音吗？
Neruda：不是，完全不是，但如果考虑到我们一直专注在〝三合一的强权〞（the Triad of power），或〝TOP〞（最顶点），就像我们在〝迷宫小组〞（the Labyrinth Group，ACIO里更核心、更机密的一个小组。）里提到它时所用的名词，我就可以了解妳为什么会有这样的结论。在地球上〝TOP〞是一种实际的状况，而在接下来的几个世代里它很有可能还会继续存在，而它确实是处于支配世界事务与发展的最佳地位，但还有其它的力量能够介入，并且为这世界上的人带来新的机会。
Sarah：像宗教的力量？
Neruda：是的，那是一个，虽然在对世界事务的影响上，他们决非Incunabula的对手。
Sarah：那你在说的是谁？给我一些名字或例子吧。
Neruda：个人计算机和因特网（internet）的兴起，对Incunabula来说，从来就不是他们预期会发生的事。它是真的使〝在Incunabula里的计划者们〞感到意外的几个发展里的一个，并且在有将近10年的时间里，被证实是一个恼人的问题。使用计算机的权力本来被认为是会保留在精英份子的手中。因特网有机性地成长，并且是以一种没有人会认为可能的速度，这在Incunabula完全没有提防的情况下，打击到它了。
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Sarah：我要把话题转移一下。本来好像我们正处于一个世界和平与经济稳定的新阶段，（译注：这篇访谈进行的时间，被设定是在1997年12月31日），但听你这么一说，好像那根本就不可能，如果考虑到你先前所谈到的Incunabula和〝三位一体的强权〞之本质的话。是吗？
Neruda：那是一个假象。战争活动也许有暂时的平息，但看看过去的这100年。难道那不是由战争所聚集起来的吗？
Sarah：而全都是因为战争可以把你称为是〝三位一体的强权〞的养大？
Neruda：不是。（那是因为）有许多势力真的是相信有善良与邪恶。在它们看来，国家－－就像人一样－－基本上被投射成三种分类：好的、中立的、和邪恶的。那些好的必须支配世界政治的结构，而且确保那些邪恶的被辨识出来并且被降低到不具威胁性的状态。
Sarah：但冷战已经结束了，对吧？苏联（The Soviet Union）已经没有了，而它所遗留下来的，对于自由世界的利益多少都有比较友善。难道不是这样吗？
Neruda：当权力是被集中在一个单一的个人，而那个国家或组织发展长程飞弹的科技，在情报共同体（the intelligence munity）里，它马上会成为一个被关切的目标。
Sarah：如果我认为你所提到的情报共同体是全球性的，并且是由Incunabula所管理的，我对了吗？
Neruda：是的，不过它并非是正式地由Incunabula所管理的。
Sarah：我了解，但结果是一样的，对吧？
Neruda：是的。
Sarah：抱歉，我插嘴了。
Neruda：被感觉到是敌人的，是握有飞弹科技的集中权力。（对他们来说）有许多，许多的国家因为拥有这种科技所以确定是不值得信任的。像联合国（United Nations）等的一些组织，并没有被充分地授权以来处理这些威胁，因此在许多国家之间的多边联盟（multilateral coalitions）被发展出来以便处理这些被感觉到的威胁，而这些通常都是在完全没有对外公开的情况下进行的。
伊拉克是一个完美的例子。北韩是另一个，但要把它排在这份名单的最顶端的话，它还缺少了战略上的地理位置。所以，在这种评估里，地理位置也占了很重要的一部分。
Sarah：所以本质上这个世界被联合成三个阵营。这我了解，但谁能决定哪一个才是邪恶的、中立的、和好的呢？我的意思是说，那不是一种很可怕的主观称呼吗？
Neruda：在投掷出（projecting）军事力量、经济影响力、和外交政策上行使全球最大的领导权的人做这种决定。而是的，那当然是很主观的，而那正是美国为什么会采取帝国主义者的态度之原因。它要为这个世界界定什么是邪恶的和什么是好的，而在这样做的当中，它可以更有效地输出它自己对于和平和民主的定义。
Sarah：你这样讲听起来好像太过份简化了。
Neruda：那是一个国家如何建立起（engineers）它的权力之自然发展的结果。国家需要它的敌人以便说服它的公民接受它在他们生活上的主权。国家在它的公民之内心和想法里煽起越大的恐惧，它的公民就愿意给它越大的权力，以来保护他们免于受到敌人的侵害。所有的国家，以不同的程度，都这样做。
Sarah：你是说美国，只是挑一个例子来说，建造（engineers）它的敌人？你真的是在说，美国为了增强它在国内和国际上的权力，而创造出敌人！
Neruda：我的意思不是说，美国真的逐一地（literally）创造出它的敌人。美国在世界上的许多地方，都有潜在的敌人。它的作为一个全球保护者的军事布署（military presence）政策，就是它需要去创造出敌人的所有原因。对于许多把美国的利益视为一种文化上的殖民之前奏的国家来讲，美国的强力输出它的政治信念系统，也是令人烦恼的。
Sarah：因为我们是唯一留下来的超级强权？
Neruda：不是。那是因为美国有着全球性的军事布署，和一种它以相对精湛的技艺挥舞着的经济杠杆。要去侵略而又不显得具有侵略性，是要很有技巧的。它保护和防卫，有时它会以先发制人的方式来这样做，而有时它会以一种，通常是在本来的强度上再迭上几倍的强度之武力响应的反应性对策之方式，来这样做。美国的自我利益已经变成了自由世界（之利益）的标准，而有一些国家会害怕它将会一直处于支配的地位而到达霸权（imperialism）的地步。
Sarah：这样说的话，这一切要怎么摆进（fit into）Incunabula和ACIO所要做的事里头呢？
Neruda：Incunabula利用美国作为一种（能把世界）全球化的力量。美国是一匹能把全球的国家拉进一个共同的经济和政治平台之领路马。
就ACIO所关心的来说，ACIO已经对美国所呈现出来的全球性支配优势之各种不同的事态发展，进行过彻底的分析，而发现只有在两种方案里，美国才能够达到它的野心目的，而不会促成世界大战和把全球经济推入严重的萧条里。
Sarah：你可以透露一下这些吗？
Neruda：不行。
Sarah：为什么？
Neruda：它们是基于〝遥视〞（remote viewing）、先进的计算机计算模式（advanced puter modeling）、和初期的BST测试之混合而得来的。在此时我不愿意透露这个讯息。也许以后我会谈论到这些。
（译注：BST是一种构想中能够穿越时间，在事件发生的起始点介入而改变事件的科技，Neruda在第一、二篇的访谈中有提过，它的内容非常复杂，以上所言只是简述。BST是ACIO最主要要发展的科技。）
Sarah： 给我个例子或其它什幺的—一个技术或发现—ACIO首次没有保留并输出给了私营部门的。
Neruda： 晶体管也许就是一个很好的例子 。 。 。
Sarah： 你正在告诉我说是ACIO发明了晶体管的吗？
Neruda： 不，贝尔实验室发明了晶体管，但ACIO和贝尔实验室一起工作，或者更明确地说，是和发起这项试验的莫文·凯利一起，在50年代中期。凯利先生因此项目被比尔·肖克利冠名为伟大的科学家。而比尔·肖克利是知道ACIO最外围边缘的人。
Sarah： 怎幺发生的呢？
Neruda： 一点小事实：肖克利先生，与他的一位好友工作，发明了世界上第一个核反应堆。美国国防部从凯利先生那里得到消息，急切地想要它。这是曼哈顿计划起步之前的事。凯利先生想要这个发明的专利，但政府想尽一切办法阻碍。他们让整个发现处于极度机密，并且商议让我们的另一个科学家和肖克利先生秘密地工作。
Sarah：这是发生在什幺时候？
Neruda： 发生在1944 和 1945年之间。
Sarah： 我们的政府为什幺争论它的发明权呢？
Neruda： 他们知道肖克利先生能够在战争中扮演一个角色，所以他们想利用这点作为杠杆作用确保他帮忙的承诺。就我所知，他是个不容易与之工作的人。他决不会向前迈进一步或者志愿做任何事，除非他知道所做的将对他有益。所以我们的政府将专利权攥着，直到他前来应募。
Sarah： 那他去了吗？
Neruda： 是的。
Sarah： 那这件事怎幺对他有益了？
Neruda： 有一个在我们政府内的，最新形式的智囊代理机构—它是NSA的先驱者。它被知晓为一般服务特殊项目实验室（the General Services Special Projects Laboratory，简写为SPL）。对于今天来说，对其了解少之又少了。SPL后来于1953年作为不被承认的部门并入了NSA，并且最终ACIO作为不被承认的研究实验室并入了SPL。因此，ACIO有两层深度或者可被称之为：黑根。
Sarah： 所有安全性的动机是什幺？战争吗？
Neruda： 也许会吓到你，但战争并不是ACIO高度关注行为的力量所在。关注的是外星人，以及谁能够最先把技术运用到军事当中去。在20世纪40年代早期，UFO目击现象非常普遍—比现在还普遍。我们的政府深信这些目击是真实的，并且相信它们来自外来的力量。他们想要两件事：从坠落的飞行器中窃取技术，或者建立一个联盟。他们并不过分挑剔哪一个会发生。
Sarah： 但这些和肖克利有什幺关系呢？
Neruda： 我有一点线索。肖克利先生被介绍到SPL并暗中参与了SPL许多秘密行动。要是依照他的性格，他一定会招募别的新人到SPL里去，他那幺有才气。不管怎幺说，他被给与了一些研究领域的进入权，从而影响了SPL当时正在起步阶段的晶体管研究。这是在贝尔实验室发现晶体管接合点之前的事，是由肖克利先生的同仁达成的。肖克利先生被允许利用SPL的一些研究创造该领域他自己的版本从而影响晶体管（研究），并且被广泛认为是它的发明者。与此进行交换的是他与战争中陆军和海军在战略操作上的合作。他知道SPL以及他们的部分议程，据我所知，因为SPL有更好的实验室。他在战后要求加入SPL，但又一次的，他个人的特性阻碍了他的进入。
Sarah： 所以，贝尔试验室接受了晶体管的专利权与肖克利协助战争作为交换。他切实地做了什幺那幺重要的事呢？
Neruda： 确切的我也不知道，但总体上来说，他的角色是帮助使武器配置达到最优化。
Sarah： 在整件事中NSA的角色是什幺？
Neruda： NSA 直到1952年11月才出现。在此阶段，SPL和ACIO是两个最先进的，秘密存在的实验室。并且他们只有一个私营实验室工作协助：贝尔试验室。这是因为凯利先生是SPL执行长官的好朋友。
Sarah： 那幺SPL和ACIO的关系是什幺？
Neruda： 你指的是在40年代？
Sarah： 首先，它成立了多长时间？
Neruda： SPL成立于1938年。有一个很大的发展—特别是遍及欧洲的—核裂变能量（的发现）。SPL最初构想作为可供选择的能量资源检验裂变能量，并且如果可能的话，用在军事用途。
Sarah： 为什幺要如此秘密呢？
Neruda： 20世纪30年代晚期欧洲有重大的政治动荡，美国不确定要信任谁。（美国）有个想法就是核裂变是高级技术作战的解决之道，但无意分享它。（美国）同样警觉到在欧洲有一些物理学团体之间突然接近现象的发生，美国感到有必要集中一些最好的资源来装备一个世界级的实验室，并且集中这个星球上最聪明的头脑组建它。
Sarah： 美国政府怎幺能够把世界上所有的聪明头脑突然之间都挖走而不引起物理学界的注意呢？我的意思是，这怎幺能保持是秘密的呢？
Neruda： 他们没有挑选物理学领域确定的领导人。他们挑出还未闻的、年轻的、尚在萌芽状态的天才，但经过正确的指导，采用最好的技术，可以创造出非凡成就的人。
Sarah： 像晶体管？
Neruda： 对，像晶体管。
Sarah： 那幺，如果 SPL成立于1938年的话，ACIO什幺时候出现的呢？
Neruda： 在SPL组建稍后的1940年。
Sarah：为什幺？
Neruda： 部分原因是SPL内部的管理害怕被国会发现，所以他们决定建立黑根—ACIO的代码—意图在不被政治力量和媒体触碰下建立一个实验室。第二，他们不希望SPL的研究议程与外星问题产生竞争。当这些刚开始发生时，外星人和UFO仍然是SPL内部很大的争论议题。SPL的大部分领导人不相信他们，因为没有大的证据。但当第一架外星飞行器被完整无缺地发现的时候，改变了SPL内部所有人的观点，他们决定要发展一个独立的研究议程，并且这个议程比起两个实验室来说都要更紧急和更秘密。所以，黑根或者说是ACIO—如我们后来知道的，是在SPL背后并且在一个更深层秘密水准上建立的。它（实际上）是未公开承认的并且有两层（意义）深的。
Sarah： 你指的是罗斯维尔事件—发现了外星飞行器吗？
Neruda： 不是。那是1940年一次在佛罗里达海岸发现的在水中被抛弃的飞行器。
Sarah： 就仅仅是被抛弃的吗？谁找到的？
Neruda： 据说是一艘休假的潜水艇在六十英尺深发现了它。它被完好地保存着。
Sarah： 那个潜水艇是怎幺发现的呢？
Neruda： 一个匿名的秘密消息被给与海军，消息是谁发现的已不可知。但是我们后来发现这是个戏剧性的事件。
Sarah： 戏剧性的事件？
Neruda： 意思是那个发现是Corteum安排的。
Sarah： 如此说来，海军找到的是一架 Corteum留下来的飞行器？
Neruda： 这是他们选择进行第一次接触的方式。
Sarah： 借由把它们的飞行器留在海中，然后通知海军并告诉他们到哪里去找？这真是太奇怪了！
Neruda： 是的，但是总共叫了三次才有人到航海日志登记中去调查的。
Sarah： 好吧，这就是ACIO怎幺出现的。你是什幺时候进入的？
Neruda： 1956年。我父亲在玻利维亚打猎旅程时在丛林中发现了一艘损坏的飞船。那是一艘三角形的飞行器，边长大约七十米，基本上是等边三角形。里面有26名乘员，全都死了。
Sarah： 是Corteum吗？
Neruda： 不是，后来经确认那艘飞船是Zeta一族的。那是一个侦察任务—正�