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阮： 那么为何欧洲国家政府未能向国民解释全球化的好处呢，为何欧洲人对全球化总有戒心？
薄：要澄清一点，反对全球化的人口只占总人口的5％〜；10％。
阮：但反对声音很大。
薄：是的，因为沉默的大多数从不大吵。
阮： 有报道说欧盟中有些人建议放弃北约自建军队，这个想法实际吗？为什么有些人想脱离欧盟？
薄：我相信并非很多人希望脱离北约。我看不到这情况。但你的提问很有意思。欧洲要达成一致的对外安全策略。在动物园里只有一头野兽最猛并非好事，我的意思是德国及其伙伴都得明白，我们需要制定本身的政策、彼此的安全策略，也要设法组织防务。北约之内虽有风险亦可自行做主，因为欧洲将成为北约伙伴。这是很重要的，对全球均势非常重要。因此欧洲必须发挥其角色，而事实上中国也得这样做，我们须肩负应有责任，不能拒绝。我们需要维持北约既有的角色，如在巴尔干半岛的协调工作。维持不同国家军队之间的合作，这些都很重要不能只是空谈，必须成为每天和每个星期实实际际的例行工作——就好像在阿富汗问题上，若外国军队互不相识如何合作？在通讯上、协调上、后勤工作上，有些人应看到北约正面的发展。
阮：欧洲观点如何？对反恐运动又有何看法？
薄：这都要需要携手合作，并不能单靠一国的力量去打击国际恐怖主义。今天各式军备很易造成破坏，比以前更难做好防御工作，“打恐”不能单靠行动，还得治其本。为何出现恐怖主义，如何解决，分析虽有不同但最后必须联手前进，打击在某些国家和社会中那些根深蒂固的恐怖活动，不然只会助长恐怖分子。
阮：你提到“打恐”要治其本，媒体中有认为部分原因是回教和伊斯兰国家不满美国过分地支持以色列，认为这种行为太偏见，因此造成恐怖主义。你同意这种说法吗？
薄：这种看法是对伊斯兰教的误解。伊斯兰教本身是一个好的宗教，一如其他宗教，但却被误导了，这种错误往往导致圣战等的可怕事件，像16和17世纪拉丁美洲天主教会那样。如果人们认为可任意去解释神的意思，就滥用了宗教，后果堪虞，这正是今天的情况。
阮：为何会发生？
薄：因为伊斯兰有些组织认为只有他们对未来有一套价值观——开始时是好的价值观，但是后来被误导。这些人认为：有些国家和制度被他们视为敌人，他们根据对可兰经的阐释，认为他们有权利摧毁敌人。
阮：根据你的经验，以巴有机会和解吗？
薄：若看不到未来，我就不会当外交官了。你要常常盼望，常常努力，也许是不断的研究工作。不能只向以色列或另一方施压，你要不断地从各方面努力，得到各方及有关当局的支持，不管如何忧烦，你必须继续下去。若放弃就不必有外交工作了，外交工作正是要不断追求可能的事。
阮：大使先生，我想问你一个问题，这个问题可能你不太想回答，你同意美国攻打伊拉克吗？
薄：首先我要说明德国的立场是，毋须使用暴力才是最好解决方法。有时候可能需要动武，但必须是在没有其他机会之后，而且在不动武的风险会更大时。我个人对伊拉克问题的看法是：还有很多事情要探究，还要考虑受影响的平民百姓的利益。
阮：若到了这地步，德国会否愿意与美国联手（攻打伊拉克）呢？
薄：过去在南斯拉夫我们曾这样做，没有选择，只好行动，不然，就太没有责任感了。没有人可以忘记德国在二次大战中曾造成数以百万计人士死亡，后来引发抗战以结束事端。若今天要做同一样事，我们会站起来说战争可怕，战争永远不是最好办法，永远不是，没有人应追逐战争。
阮：换句话说，德国只会在联合国旗帜下才会有这种（打伊拉克）的行动吗？
薄：当然，当然。我国只有在联合国安理会通过决议后才会出兵。
第六部分伊朗外长
每一个国家都有权选择自己的制度
——访伊朗外长哈拉齐
只要跟自己的人民鱼水相处，得到人民的支持，那就大可不必担心，这就是人人应该汲取的教训。
阮次山（以下简称阮）：可否告诉我们，这次您来华访问，您与胡锦涛主席和吴仪副总理都见过面，您访华的主要目的是什么呢？
哈拉齐（以下简称哈）：这是常规的双边访问，是对中国外长访问伊朗的回访。实际上，我们跟中国之间有很多贸易往来，为了相互之间关系的顺利发展，两国之间需要经常相互访问。我很高兴能进行这次访问，与胡主席和副总理，并和伊中联合经济委员会会面。我们谈论了两国之间各个不同方面的关系问题，以及伊朗跟中国可以如何一起努力，在促进世界和平和安全方面扮演什么角色。
阮：你们国家和中国之间在经济和贸易方面关系怎样？
哈：中国是我们的其中一个客户。
阮：石油？
哈：石油输出的客户，我们向中国输出很多石油，也从中国进口很多产品，同时伊朗很多在建专案，也是由中国公司承包的，有更多专案还要给中国公司承包，两国双边贸易往来也会增多，这方面的前景肯定是美好的，我们讨论了以各种不同方式来促进伊中之间的进一步的贸易往来。
阮：在外交关系问题上，您希望中国在中东地区以及世界和平方面发挥什么样的作用呢？中国是一个发展中国家？
哈：正在很迅速地发展，她在国际问题上的地位，跟其他发展中国家非常相似，中国跟七个经济强国以及不结盟国家都有密切关系，所以在世界各地可以起非常重大的作用。我们欢迎中国参与我们地区的事务，促进该地区的和平和安全。在各个不同领域，伊中两国有着良好的合作关系，其中一个我们与中国商谈的问题就是在阿富汗问题上的合作，还有在伊拉克合作的问题，因此我们期望中国和伊朗在该地区进行更多的合作。
阮：你们国家被美国列为邪恶轴心国之一，那么过去两年来你有没有尝试劝美国或世界各国，说我们的国家不是个邪恶的国家，你能做些什么，来甩掉这个邪恶国家的标签？
哈：给别国贴上这种标签是有其政治阴谋的，中国也曾被美国贴上别的标签。他们给中国施压已不是新鲜事，美国一贯就是这么做的，把他们错误的政策强加给世界各国，他们背后的哲学是你不赞同我，就是反对我。他们对伊朗的政策也如此，如果你不跟他们同道，他们就会指控你，给你贴标签。重要的是，世界上大部分国家并不接受美国给伊朗贴的标签，他们不同意这个看法，相反，他们继续发展跟伊朗的合作关系，尽管美国对伊朗进行了制裁，大量的资金仍不断流入伊朗，并在伊朗进行投资。
阮：投资在私人企业吗？
哈：过去数年，单在工业方面已有200亿美元的投资额，由此可见，美国给伊朗贴标签对伊朗是毫无影响的。
阮：换句话说，你并不怕美国采取所谓的先发制人的攻击手段，因为他们显然在你们国家存在着大量私营企业及其利益。
哈：是的，实际上，尤其美国私人企业很多，他们在伊朗有不少的利益，实际上美国对伊朗的制裁也剥夺了美国不少公司在伊朗开发市场的机会。至于你提出的，对伊朗采取惩罚性行动的问题，伊朗可不是那么容易被打败的国家。伊朗的制度是受人民欢迎的，伊朗人民拥护和支持自己的政府，伊朗有民主的制度，是受到各国尊重的。因此，如果美国能够打垮伊拉克，并不意味着也能打垮其他国家。伊拉克的情况是特殊的，伊拉克侵略了它的两个邻国，伊朗没有侵略过任何国家。伊朗是民主国家，是得到广泛支持的。
阮：布什总统标签伊朗为邪恶轴心国的原因有二：一是说因你们跟基地组织等恐怖组织有关联；二是你们企图搞核武器。对这两项谴责你是怎么看的？请您评论一下。
哈：我们对基地组织的态度与美国所谴责的相反，我们从一开始就反对基地组织。而事实上，美国反而帮助过基地组织，及支援塔利班在阿富汗成立政权。从基地组织建立的初期，多年来我们就一直反对这个组织，这么多年来也没有支援过他们。“9·11事件”发生后，美国才对基地组织和塔利班采取行动，对反恐我们没有理由不支援，如果伊朗有任何基地组织成员或与其有关联的人，我们当然会逮捕他们。我们一直就是这么做的，我们抓了不少跟基地组织和塔利班有关的人，人数超过500人，把他们遣送回阿富汗或巴基斯坦。现在在伊朗的基地组织成员仍被拘留，跟外界没有任何联系，他们都被关在监狱里，我们对基地组织的态度是会严肃处理，因此美国对我们的谴责是没根据的。事实恰好相反，支援恐怖组织的正是美国自己，因为与此同时，美国支援的反伊朗政府组织，就建立在伊拉克境内，直到现在，这些组织还受到美国的支援，他们在伊拉克可以自由活动，美国在伊拉克跟这些恐怖组织签订了停火协定，所以应指控美国支持恐怖主义。
阮：这些反伊朗政府的反对党派，在伊拉克存在很长时间了？
哈：他们可不是什么反对党派，他们是恐怖组织，因为他们从事不少恐怖活动，数千人在街上被这些恐怖分子杀害，不少伊朗官员遭他们暗杀，他们承认伊朗有很多炸弹爆炸是他们做的，因此，人人皆知他们是恐怖组织，连美国本身也不得不防范这些恐怖组织。最近美国还关闭了他们在华府等地的办公室，所以明知他们是恐怖组织，美国人也都相信他们是恐怖主义者。可是同时，美国在伊拉克还在跟他们合作，问题就在这儿。至于第二个问题，即核武器的问题，我们并没有发展核武器的任何计划，但为了和平利用原子能，我们已经决定开发核技术，这是完全合理的，因为我们是不扩散核武器协定成员国。任何不扩散核武器协定成员国都有权和平利用核能，我们已经决定开发核能发电，这没有什么错，只要是处于国际原子能机构监督下就行了。我们跟国际能源机构密切合作，核能开发规模都在他们的安全监察下进行，所以在伊朗开发核能的问题上不应该存有任何疑虑。
阮：在接不接受核武检的问题上，美国知不知道你们将接受国际原子能机构的核查，如果知道，那为何一再怀疑你们不想核查呢？
哈：这是美国的政治企图，他们要对反对者施加压力，根据他们那种你不赞同我就是反对我的哲学，他们抓住一切可乘之机向伊朗施加压力，伊朗核能技术的问题就是他们对伊朗施压的借口。但实际上我们是非常透明的，我们一直跟国际原子能机构密切合作，我们还要继续这样做。
阮：你觉得伊朗在哪些概念或者做法上，不跟美国的意识形态或外交程序走，而让他们觉得你们不是支持美国，而是反对美国的？
哈：因为我们跟美国有很大分歧，这分歧从1953年伊朗政变时期就开始。美国一直反伊朗，伊朗人民对美国始终没有好感。革命成功后，美国再次策划政变，企图推翻伊朗的伊斯兰革命政权，他们支援伊拉克政权反对伊朗。多年来美国一直制裁伊朗，故两国之间一直存有敌意。能改变这种敌对气氛当然好，给大家带来友好的关系，只要美国愿意，在互相尊重和平等原则下跟伊朗发展友好的关系就行。但我们不相信他们准备这么做，假若他们能证明确实想拥有这种相互尊重的关系，我们随时都会跟他们改善关系。
阮：这次当美国攻击伊拉克时，考虑到你们从1980年开始跟伊拉克打了十年仗，虽然伊拉克是你们的敌人，但你们同意美国攻打伊拉克吗？
哈：不，我们不同意。我们反对攻打伊拉克，尽管我们跟伊拉克打这么多年仗，我们不同意美国攻打伊拉克，因为我们是有原则的，我们相信这该由联合国安理会来做决定，不是由个别国家做决定，无论她有多强大，因此我们不同意（美国攻打伊拉克）。现在我们仍认为美国必须尽快离开伊拉克，把伊拉克交给联合国，以便顺利地把权力转交给伊拉克人民的代表。对我们来说，新的伊拉克政权应该是民主的，能够代表伊拉克人民，我们决定跟邻国建立好的关系，我们随时支援和帮助伊拉克人民，按他们的意愿，选出这样的政府。
阮：美国攻打伊拉克之后，你们从中得到了什么经验教训？从萨达姆的倒台中汲取到什么教训？
哈：人人得到的教训是：只要跟自己的人民鱼水相处，得到人民的支持，那就大可不必担心，这就是人人应该汲取的教训。而我们相信伊朗的制度是牢固的，得到人民的广泛支持，这正是我们毫不担心的原因，不担心美国的政治宣传，不担心他们对伊朗的企图。
阮：美国攻打伊拉克之后，世界不少人如一些阿拉伯领袖说：伊拉克之所以不堪一击迅速垮台，是因为其军事力量不够强太，有人甚至说是因为他们没有核武器。
哈：不，这不对，我不认为核武器会带来安全和力量。伊拉克政权之所以这么轻易就垮台，是因它自己的人民对政权不满，它是独裁统治，它以武力统治伊拉克，这就是它垮台的原因。人民并不反抗（美军），但这不等于伊拉克人民乐于见到伊拉克被占领。为什么呢？因为他们并不欢迎美国人，萨达姆政权确实是美国打垮的，伊拉克人民为此高兴，为这个独裁者的倒台而高兴，但同时他们并不欢迎美国人武装占领他们的领土，因此他们要求美国人撤出伊拉克，在联合国监督下，把伊拉克交给伊拉克人民。
阮：刚开始时，美国想帮助伊拉克建立新政权时，美国说伊拉克人应该汲取教训，避免重蹈伊朗政教合一的覆辙，你同意这种意见吗？
哈：我们不希望这样，我们不希望在伊拉克复制伊朗的制度。因为每一个国家都有权选择自己的制度，选择什么样的制度，是属于伊拉克人民的权力。我们不能把任何伊朗或别国的制度强加在伊拉克身上， 这应该由伊拉克人民自己来决定。
阮：你说对伊斯兰国家来说美国这项政策现实吗？
哈：对不起，我没有太听懂。
阮：在伊斯兰世界建立一个没有神职人员参与的政权或政府，这能实现得了吗？
哈：这要取决于他们选择的制度了。我们相信对于伊拉克来说，民主政府是最理想的，它能全面代表伊拉克各个不同的派别。
阮：有一些人说在这种思想下，如果美国坚持用自己基督教的观点来判断伊斯兰文化，可能会有潜在的危险，会带来文化上的冲突，你对此有何看法？
哈：伊斯兰世界没有一个人满意美国的政策，他们相信美国政府的政策是反伊斯兰的，是反穆斯林社会的，因此伊斯兰社会绝大部分人民都不同意美国的政策，这比例是极高的。穆斯林国家对美国滋长了憎恨而不是爱和友谊，这完全是美国政府造成的，因此要谴责美国政府的政策。
阮：谢谢阁下，谢谢今天和我们在一起！
哈：谢谢！
第六部分伦敦国际战略研究所所长
国际关系不再只是国家与国家之间的关系
——访伦敦国际战略研究所所长奇普曼
国际关系上每一个问题，都必须根据本身情况考量，联系很不相同事情时常常要小心。
风云背景
英国伦敦国际战略研究所所长奇普曼是一位国际知名的学者。大学毕业于美国哈佛大学，后来在英国牛津大学巴里奥学院获得国际关系博士。看起来文质彬彬的奇普曼，在念哈佛大学的时候，还是剑术队的队长。进了牛津大学也曾经代表牛津大学剑术队外出比赛。从1993年起，奇普曼出任著名的国际战略研究所所长，一直到现在。奇普曼在国际上的人脉关系很广。因此，在他的策划下，伦敦战略研究所成功的在今年5月底在新加坡召开了第一届亚洲安全会议，以民营机构召开由各重要国家国防部长参与的会议，在国际社会上应该是往例不多。
阮次山（以下简称阮）：奇普曼先生，恭喜你成功召开这次会议。以你认为，这次会议达到了