按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
我们将继续关注以色列撤军问题，直至以色列回到2000年9月20日的边界。我们制定了计划，巴勒斯坦各方都应接受这一计划。现在的形势很好，我们想继续和以色列解决另一些基本问题，释放巴勒斯坦在押人员的问题，以色列定居点及扩大定居点的问题，在我们领土上建立了隔离墙的问题，这就是我们第一阶段讨论的问题。
阮：你觉得美国在这次和平路线图里的诚意怎么样？
阿：为了这个和平进程，实现布什的目的，我们接受并采纳了这些建议，和他们进行了合作。我们面前有很多机会，这些机会是公开的，美国也要求我们执行。
风云现场
董嘉耀：阮先生现在在我们节目现场，我们跟他聊一下。阮先生，我们知道现在外界对阿巴斯的评价是，他是个比较温和务实的巴勒斯坦领导人。这次你采访他对他有怎么样的观察？
阮：我那天采访他的时候，其实我觉得这个人风度翩翩。大家要有一个概念，巴勒斯坦人长得很帅，男女都是，他们还有蓝眼珠的，长得跟西方人差不多。比如讲阿拉法特，我们在镜头上看他好像肤色很深，其实他皮肤白皙跟白种人一样。阿巴斯也是这种，风度翩翩， 满头银发。我跟他谈话时发觉他有一个特点——脑筋很冷静，也许正是因为他如此，他没有显出激情的味道。跟以色列跟美国人打交道时，他不像阿拉法特好像目光炯炯，随时要跟你打一仗的味道。所以有人就认为他是第二代接班人，其实不是，他跟阿拉法特有40年交情，两个人其实都是第一代的革命伙伴，他只不过比阿拉法特小8岁，看起来很年轻，身体很好，仅此而已。
他代表这一代巴人的什么呢？代表这一代巴人希望在他们有生之年能够建国，当然这些人就比较务实了，既然想在有生之年能建国，有时候就必须要对国际局势，对美国和以色列有实质性的妥协，在实际上必须做某一种程度的妥协。
董嘉耀：对， 我们知道现在美国跟以色列，更多地跟巴勒斯坦方面接触，就是跟阿巴斯接触和谈判，接下来我们继续看看，阮先生专访巴勒斯坦自治政府总理阿巴斯。
阮：昨天的英国《每日电讯报》报道，它访问了以色列总理沙龙。沙龙说，欧洲国家不断地接触阿拉法特先生，对你的地位构成不良影响。这种说法，你觉得怎样？
阿：这是不对的，寻求欧洲人不和阿拉法特接触是我们所反对的。意大利总统曾于来访时想光见我，不见阿拉法特，我因此也拒绝见他。这个是以色列通过美国提出的，不接触阿拉法特的这种要求是危险的。
阮：前几天我看到以色列报纸说，阿拉法特先生说你是他的背叛者，因为你跟沙龙站在一起，这个报道是确实的吗？
阿：这种说法是不正确的，目的是要在我们之间制造裂痕。我认为阿拉法特也不会讲这样的话，因为每次我见沙龙或其他人，都是先经过阿拉法特的同意后我才去的。
阮：总理先生，那么您会不会去奥斯陆跟沙龙会谈？
阿：我们近期也没有出访挪威的计划，我们短时间内停止出国访问，我们要讨论一些决定，没有提到去挪威的事。
阮：为什么呢？
阿：因为我根本没有出国访问挪威的计划，只是从新闻报道得知有人说我要去，我自己根本没有考虑过这个问题。
阮：是不是因为你过去也讲过，如果阿拉法特的禁令没有解除的话，你就不会出国，是不是跟这个有关系？
阿：不出访的一个基本原因就是阿拉法特还没有解除禁令，我们在这种情况下不能出国访问。就此，我们告之以色列及国际各有关方面，阿拉法特可以出访，我们可以考虑出访，我们和挪威没有要出访的协议，这只是以色列的要求。
阮：我们从过去的新闻报道中可以看出来，您对阿拉法特是很敬仰的，在过去跟他30多年的关系中，你在心里觉得他是怎么样的一个人？
阿：我们认识40多年了，我们是战友，是法塔赫阵线领导层的工作伙伴。我们的关系很好，曾经有一段时间我们之间有过危机，而且是很尖锐的危机，但是最终也克服了。
阮：这些分歧会不会让你改变你要辞职的协议呢？
阿：这种存在分歧的危机是很严重的，但只是存在于法塔赫委员会方面的危机，而不是存在于政府里的危机。所以我将继续政府总理的工作，不会从政府辞职。
风云现场
董嘉耀：阮先生，我们刚才提到美国和以色列现在就中东问题比较愿意跟阿巴斯接触，为什么他们会有这样的考量？另外，阿巴斯跟阿拉法特究竟是什么关系？
阮：你这个问题问得很好。其实我觉得美国当然是因为沙龙政府的态度的关系，要跟阿巴斯接触，促成阿拉法特不得不任命这么一个总理。所以，你讲到他跟他的关系我举个例子，我去访问阿拉法特时，我们都讲他是主席 ，对不对，在中国人来说主席是Chairman，可是有人警告我，你不要称他主席， Chairman，要称他President ，总统。为什么呢？在某一种形式上，阿拉法特现在很忌讳这个，你一定要称他总统，“因为我不是被架空的主席”，他有这么一个概念。我怀疑以色列人之所以要⋯；⋯；我完全不跟你阿拉法特谈，我要跟阿巴斯谈，是一种政治性策略，讲得不好听就是政治性阴谋。为什么呢？我要让你跟阿拉法特之间有矛盾，有矛盾以后就削弱你阿拉法特的权威，他有这个概念。当然，另外一个实质性概念就是，为什么他要跟他接触，就是阿巴斯比较能够谈，比较能沟通，不会一言不合拍桌子马上走掉这种人，因为过去以色列跟阿拉法特谈的时候经常这样。他认为尤其是阿拉法特已经谈了35年了，第一代的以色列元首或者领袖，谈到现在的沙龙，你看中间经过本·古里安、 梅厄夫人、拉宾，这一大串人。可是到现在他们认为在气势上，沙龙跟阿拉法特就弱了一点，所以要跟阿巴斯谈。阿巴斯跟阿拉法特之间有矛盾，当然会有矛盾，就是我刚才讲的。对阿拉法特来讲，尤其对70多岁的领导人来讲，他怕自己的权力被架空。所以在我到的第三天，在我访他以后的第二天，他们两个达成了一个协议。达成什么协议呢？就是以后分工，不管阿巴斯跟以色列谈到什么样的协议、什么样的内容，我拍板，我拍板算数。阿巴斯也同意这个观点，所以最近他们的情况就比较缓和。
阮：最近西方国家期望借着你和哈马斯和伊斯兰圣战组织能够沟通，能够让他们停止暴力的手段。可是最近伊斯兰圣战组织说停火已经结束，要再展开暴力活动。像这种动作，对你从事双方政治（谈判）与和平有什么阻碍吗？
阿：我知道哈马斯及一些巴勒斯坦机构、组织都将执行这一计划，肯定会有这样那样的小错误。执行是我们的义务，我们也能控制。相应的是以色列的屠杀还存在，当然比过去规模小了，以色列方面也应控制。我相信哈马斯及一些组织会执行计划，利用好这次机会。
阮：总理先生，你跟两个组织的沟通怎么样，你能不能约束他们，他们听不听你的？
阿：这两个组织，比如说在加沙和约旦河西岸，不会做出任何事情来，在任何地方都将保证公共秩序，不允许任何人在任何地方试图持枪出行和使用枪支，大家都立即执行。有一些年轻人持枪上街了，我们立即将他们抓起来了，有一些人向以色列人开枪了，我们就把他们抓起来，送去审判了。大家对这样的决定都很满意。停火和局势缓和以后，不允许任何人违反公共秩序。
阮：西方国家一直认为你是惟一有希望促成以巴和平的人，你觉得现在双方的和平进程最困难的地方在哪里？
阿：当然有很多困难，当前来说最敏感的问题就是释放巴勒斯坦囚犯的问题，但是以色列政府不能很好地对待这一问题；然后就是定居点的问题，拆除隔离墙的问题。以色列在城市和农村间设置了很多关卡，在约旦河西岸就有160多个。要待这些问题解决了，才能进入第二阶段。
阮：以色列方面说他们会多释放250个人，可是以色列说，其他的大部分人是双手沾满血的人，他们不愿意放。在界定什么人该放，什么人不该放方面，你们跟以色列有什么样的分歧？
阿：这种区分法是不对的。第一，当时我们正和以色列进行战争；第二，巴勒斯坦流了很多血，以色列方面也是一样，我们是为了我们利益而工作，是确实的事。就此，我们也受到了很多方面的指摘。这种区分成立的话，以色列政府在这个问题上比我们严重得多，战争都交付出流血的代价，有上千人死亡、受伤、入狱等，我们遭受了一连串的流血。为了有利当前工作，就应忘掉这些。
阮：巴勒斯坦建国按目前情况看来，好像是指日可待了。建国以后有很多国防的需要，比如讲像武器，您是否也希望中国提供某一种武器给巴勒斯坦军队呢？
阿：我们没有考虑要武器的问题，我们要成为和平的国家，但是中国可以提供给我们的东西很多，建设方面，比如，中巴签订的合同中，有建设机场、医院、学校等，中国的建设有很好的口碑，我们要成为稳定的国家 。
阮：总理先生，在这个和平阶段中，你希望中国扮演什么样的角色呢？
阿：中国是在巴勒斯坦问题上起到历史性作用的国家，1964年建立巴勒斯坦解放组织的时候，中国是世界上第一个我们建立办事处的国家。历史发展至今，中国对巴勒斯坦在政治、 财政、 精神上都给予支持。巴勒斯坦和中国政府和人民的关系是亲密友好的、坚强巩固的。现在我要提及的是巴勒斯坦外长最近访问中国时，双方签了一批合同，其中包括给予巴方贷款、建筑工程等。在政治上中国起到重要的作用，中国是各方都愿意接受的，以色列、巴勒斯坦、美国、欧洲都能接受，中国的意见和立场受人尊重，在政治上起到突出作用。就这一点，让我强调一下，中国给我们物质上、财政上的支持都是主动的，不是我们提出的。对此，我们永远不会忘记。
阮：总理先生，你知道过去中国人民从文革时代开始对巴勒斯坦的友谊就一直不断，在这个时候，中国人都很希望巴勒斯坦能够很快地建国。对广大的中国人民，你在这个时候会给他们说些什么？
阿：我们非常感谢中国人民，中国人民在各方面都和我们站在一起，从一开始就给了我们政治、经济、精神上的支持，现在仍继续给予我们支持，我们非常感激。肯定地说，我们的人民永远不会忘记中国人民。
阮：我们由衷地谢谢你接受我们的访问，我们也由衷地祝福巴勒斯坦人能够很快地实现建国梦。
阿：谢谢你们！也请你们转达我们对中国政府和中国人民的赞扬和敬意，祝福中国政府和中国人民，我们是永远的朋友。
风云现场
阮：外访方面，当初他当总理的时候，他提出第一个条件，他也发誓，说如果以色列不让阿拉法特外访，不让阿拉法特自由出入拉马拉，出入以色列其他城市的话，他绝不外访，因为当初以色列邀请他到耶路撒冷，美国也邀请他到美国访问，现在的情况显然有所不同。我认为，第一，阿拉法特已经谈了35年；第二，可能在不久的将来，近期之内，可能以色列被迫需要让阿拉法特自由出入。过去他说你可以走，可是你走了以后不保证你回来，你最好不要回来，永远放逐，阿拉法特当然不同意。所以我觉得可能最近这个状况有所改变，才造成阿巴斯多次的外访。今后我觉得以色列人，尤其是巴勒斯坦人，他们已经感觉到我们必须要和平。到了拉马拉这个地方，我就觉得这是非常漂亮的城市，虽然我们印象里以为这个地方是个落后地方，其实不是。巴勒斯坦人过了这么多年战争的岁月，他们也想赶紧得到和平，以色列也如此。所以，在这种要和平的状况下，可能双方各让一步。你看最近以色列人从定居点慢慢撤退，有些非法定居点慢慢撤退，然后又放很多犯人。这样就展示出一个信号，如果阿拉法特这边，巴勒斯坦这边，阿巴斯这边同样也做出某种程度的妥协的话，这次以巴之间的和局，我觉得有一点审慎乐观的前途。
第二部分以色列总统卡察夫
我们要的是实际行动
——访以色列总统卡察夫
以巴关系面临非常艰难时刻，但我们仍坚决打恐，追求和平，我们相信和平乃基本需要。
阮次山（以下简称阮）：总统先生，很高兴你接受我们访问。我们到这里来已经四天了，看到街上的以色列人尽管惶恐也努力维持正常生活。作为政坛领袖，您怎样给老百姓提供更安全的环境．难道以巴冲突只能绝望地没完没了？
卡察夫（以下简称卡）：不幸地，现在我们谈的是多个世纪来的恐怖血腥事件。过去几个世纪，犹太人都成了巴人攻击的目标，但在过去10年、20年我们跟阿拉伯和回教世界关系呈现出正面的发展趋势。我们经与埃及、约旦签和约，现在正跟巴国当局进行和谈。我们与巴勒斯坦人民、政府和恐怖组织的关系面临严峻时刻，但我们确信以巴存在共同的民族利益，必须从各方面合作：在经济方面，在安全方面，以巴合作符合巴国民族利益。以巴关系面临非常艰难时刻，但我们仍坚决打恐，追求和平，我们相信和平乃基本需要。尽管形势危急艰巨，障碍重重，但和平终可实现。
阮：说到追求和平，什么是最关键步骤？用土地换和平，还是有其他的途径？
卡：问题不在于用什么换取和平，因为这场斗争和冲突并不源于1967年以色列国防军占领约旦河西岸和加沙地带。我所说的冲突是许多年以来，我们跟巴国和阿拉伯世界的冲突。我并不悲观，我们别无他选。冲突根源来自某些声音、领导，现在几个巴恐怖组织仍然呼吁要消灭以色列，我们必须表明这是不可能的。他们要接受这个方向，才有可能达到真正的和平。
阮：沙特王储阿卜杜拉今年提出的和平方案．说阿拉伯国家愿跟以色列修好，只要以色列自1967年战争前边界撤走。你愿意向前迈出一步吗？
卡：这并非沙特王储率先想出的方案，较早时已有人提出了不同的方案。但在贝鲁特峰会上，他的建议曾受到阿拉伯国家的反对，便修改了和案中部分内容。总的来说，我是欢迎这和案的。因为他说的是积极趋势，追求和平，谈到加强阿拉伯国家间合作，鼓励跟以色列加强外交关系，这是一个积极的和平方案。我还要说明，问题症结不在于我们跟阿拉伯世界和巴人的关系。大家不要忽略或忘记的是自从1993年9月达成协议以来，97％巴勒斯坦人已可受到巴国当局的控制。我并不认为问题在于我们100％或95％撤军，问题是巴人是否认认真真地追求真正永久的和平，是否愿意在各方面携手合作。
阮：你将会对哈马斯和真主党这些恐怖组织采取行动吗？但过去几年，你为何不直接攻击他们的总部、平民、房子？
卡：我们试过了，试过了。这些恐怖分子懂得掩护自己，他们站在巴勒斯坦妇女背后，哈马斯成员则站在巴孩童背后，这些目标人物都把自己藏起来。我们很关切巴妇孺性命问题，令追杀巴恐怖分子变得很复杂，更重要的是，这些恐怖分子是有领导带着的，领导层是可以起作用的，大可制止暴行和制裁不良分子，他们没这样做，那我们来做。
阮：过去几天从你们的报纸上，我看到一些有趣的方法。有人认为你们围剿阿拉法特官邸，实际是帮了他．救了他。因在过去两三个月，他的支持率反而上升，你围攻他，反会鼓励温和派的巴人群起支持他，让极端的巴人更有借口发动攻击，这种看法对不对？
卡：阿拉法特受欢迎程度与我们无关，我们无意杀他，无意占据巴领土，巴勒斯坦人不是我们的目标。我很关切巴人困境，有时候我感觉到我自己关怀巴老百姓的程度更甚于阿拉法特。我们竭尽所能把伤亡减低到最低，制止、减少恐怖事件。至于阿拉法特声誉的好坏、支持率的升降，我们绝不在乎。
阮：你既不能伤他、杀他、抓他、逐他，你还可以做些什么？
卡：我们相信在巴勒斯坦领导层中还有一些正义之声，他们认为诉诸武力并非正途，暴行持续，民族目标达成无望