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记者：那么您认为神存在吗？〃神〃这个汉字的意义和本义究竟是什么？
何新：汉语中神的本源字是〃申〃。甲骨文中没有神字，只有申字。申的本义是闪电（申、电古音相通，都是闪电的象形字。申字引伸为长带，加丝旁即〃绅〃）。现代人认为雷电是物理放电现象。而古代人认为雷电是神奇现象。神就是这种神奇现象的原动者。从古以来，人们就认为神是有组织，有目的、超自然的宇宙意志。 培根说过一句名言： 〃我宁愿相信圣使徒传、犹太经典和《古圣经》中的一切寓言和神话，也不能相信这宇宙是只有躯壳却没有一个主宰的精神和灵魂。所以，上帝无须显示奇迹来反驳无神论。实际上，宇宙中所存在的自然秩序，已经足以驳倒它了。一知半解的哲学思考把人导向于无神论。但是对宇宙与哲学的深刻思考，即必然使人皈依于上帝。因为只有从表面上看去，这自然界的万物才是偶然和不相关联的。可是只要深入观察和思考，就会发现那些错综复杂的因果联系，最终只能导向一个总的宇宙原因这就是神。（《培根人生随笔》第62页，人民日报出版社，1996。）
自然中的秩序和组织确实存在。美国核物理学家卡普兰说： 〃五年前我曾经有过一次美妙的感受。在夏末的一个午后，当我坐在海边，看着海浪涌来，并且感知着自己呼吸的节律时，忽然觉得整个环境都在参加着一场巨大的宇宙舞会。作为物理学家，我知道周围的沙粒、水和空气是由振动着的分子和原子组成的，而分子和原子又由粒子组成，这些粒子通过不断地产生和消灭其他粒子而相互作用。我还知道，地球的大气层不断地受到宇宙线簇射的射击，这些高能粒子穿过大气时，发生着多次碰撞。对于这一切，我在高能物理学的研究工作中已经熟悉。但是直到那一时刻以前，我只是通过曲线、图表和数学理论来体验的。
当我坐在海滩上时，我以前的体验变得栩栩如生，我'看见'能量的级联从外层空间降落下来，在其中以有节律的脉冲产生和消灭着粒子；我'看见'元素的原子和我身体中的原子参加到这种能量的宇宙之舞中去；我感觉到了它的节律，并且'听见'了它的声音，就在那一时刻，我认识到这便是印度教徒们所崇拜的舞蹈之神，湿婆之舞。〃 现代科学与原始宗教的神秘论者有一个共同点，这就是二者都意识到宇宙中超人类的秩序、组织以及目的性的存在。但是自然科学家认为这些现象之后有自然规律，而宗教则认为这些现象起源于有意志的神灵。
记者：你对于神灵的这种解释，是否就是〃自然神论〃。
何新：你说得对。自然神论，或译作〃泛神论〃，马克思认为是披着宗教色彩的唯物论。而我认为它其实是对有神论和无神论的消解（扬弃）。理性主义的大乘佛学，古希腊的柏拉图、亚里士多德，近代哲学家莱希尼兹、斯宾诺莎、黑格尔、歌德，以及爱因斯坦的哲学都是自然神论。
2、自然神论与自然哲学
记者：自然神论究竟是宗教还是哲学？
何新：应当说是一种自然哲学。 自然神论就是自然的生命力论。这种生命哲学，在近代德国哲学中发展得最为彻底。如果说英国的经验主义是近代科学哲学的机械论代表，那么德国的理性主义传统，从莱布尼兹、康德、歌德、谢林、黑格尔，则都主张某种意义上的生命哲学即自然神论。 与机械唯物主义自然观相反，他们认为自然界是一个有机整体，为精神活动所渗透，自然界的一切过程都应该用精神的内在活力来解释，而不应该用物质的机械运动来解释。（机械唯物主义的代表作是《人是机器》，毛泽东最后一次会见刘少奇时建议他读三部书，其中之一即此书。） 德国理解主义把自然界视为宇宙通过矛盾斗争所发生的必然过程。人性是整个宇宙发展过程的精华和缩影。 自然神论认为所谓〃神〃就是宇宙本身内在的秩序、组织和规律性。自然神论的〃神〃没有人格化的神格、形相和面貌。为什么呢？因为偶象设定了神的一种确定性，而斯宾诺莎说过：〃一切规定都是否定。〃列宁在《哲学笔记》中多次引述这一观点，玩味它。 它使人误解，似乎神只有某种确定的形相或面貌。
记者：斯宾诺莎是如何理解上帝的？他是无神论者吗？
何新：黑格尔对此是这样评论的。他说： 有人说，斯宾诺莎主义是无神论。从一个方面说，这是正确的，因为斯宾诺莎不把神与世界、自然分开，因为他说，神就是自然、世界、人的精神，个体就是神以特殊方式的显现。我们倒是也同样可以把他称为无世界论者。斯宾诺莎主张，我们所谓的世界是根本没有的；世界只不过是神的一个形式而已，并不是自在自为的东西。世界并没有真正的实在性，而是一切都被投进了唯一的同一性这个深渊。 有一位现代泛神论宗教哲学家也这样表述上帝： 人们认为我只是他们见到的那样，而不是他们没有看到的那样。但我是伟大的未表现者，而并非我在任何特定的形式中被设定为存在的那种形式。因此在某种意义上，我乃是我所非是，而非我所是。我来源于不是，归结于不是。（如果我以这种那种特定的形相降临，人们就会把这种形相看作是我。而如果我以另一样式显现，因为第二个人看到的与第一个人不同，他们就互认为那不是我。） 但问题在于不论我以何种形式显现，不管我选择什么形态，什么面貌，那都是我，我是唯一的，又是无限多的。 所以，正确的祈祷不应是一个祈求，不应是祈求的祈祷，而永远应是一种感激的祈祷。是福、是祸、是顺境、是厄运，那都是我，那都是我所赋予的现实，而且都是有意义的现实，是只有善因和善果的现实。人们感受到恶，感受到痛苦，并非这种恶或痛苦是真实的（只有善和幸福是真实的），而是因为他们的存在是有限的。这种有限的存在使他们与善和幸福相隔离。如此而已。（尼·唐·瓦尔施）我同意这种观点。
3、爱因斯坦的自然神论
记者：爱因斯坦也是自然神论者吗？
何新：爱因斯坦认为，我们可以在宇宙的秩序和历史的理性进步、万物的有逻辑有组织的进 化序列中感受到一种理性的操作。那操作者是谁呢？那设计者又是谁呢？爱因斯坦谈到他对宗教的理解时说： 〃我信仰斯宾诺莎的上帝，即通过存在物的有秩序的和谐（道/logos）而显示出来的上帝。〃 〃我们所能有的最美好的经验是神秘的经验。它是坚守在真正艺术和真正科学发源地上的基本感情。 就是这种神秘的经验虽然掺杂着恐怖产生了宗教。我们认识到有某种为我们所不能洞察的东西存在，感觉到那种只能以其最原始的形式为我们感觉到的最深奥的理性和最灿烂的美正是这种认识和这种情感构成了真正的宗教感情。我自己只求满足于生命永恒的神秘，满足于觉察现存世界的神奇的结构，窥见它的一鳞半爪，并且以诚挚的努力去领悟在自然界中显示出来的那个理性的一部分，即使只是其极小的一部分，我也就心满意足了。〃（《爱因斯坦文集》P。50）
记者：也就是说，在自然神论看来，所谓神就是大自然本身。
何新：是的。歌德曾说：〃去倾听你的感觉。倾听你的思想。倾听你的体验。如果其中任何一个与你的老师告诉你的、或者与你从书上读到的不一样，那就丢掉那些语言。语言是真理最不可靠的传道者。 如果你相信上帝是你生命中一切事物的创造者、决定者，你就错了。 上帝是个观察者，不是创造者。上帝准备帮助你度过你的生命，但不是以你所期望的那样。 认为上帝授意人以这种或那种方式行动，这是人的一个大的幻觉。 上帝并不在意人做什么。在一定意义上，上帝连结果也不太关心。甚至最终结果他不关心。 这是因为最终结果是必然的。 人的感激与诅咒不能用来作为操纵上帝、愚弄宇宙的工具。〃 事实上，这种自然神论哲学，可以代表现今的多数现代自然科学家的宗教观点。
4、大自然的普遍进化
记者：达尔文的进化论是否也是自然神论。
何新：正是如此。但是20世纪的科学哲学已由单一的生物进化论提升到一种视野更广阔的广义进化论。J·普利高津指出： 〃今天，一个变化和发生形态改变的宇宙愈来愈清楚地呈现在我们眼前。时间的流逝是由宇宙中发生的不可逆过程，以及结构和形态的产生标志的。按照以前的科学，宇宙被看成是一种〃自动机〃，看成是由相互作用的一个个没有活力的部件组成的集合体，它按照恒定的规律在运行。按照这种新观点，迄今一直被认为是隔离的无生命物质领域和生命物质领域是衔接的。生物进化和社会文化进化不再被认为同无生命的物质系统遵循着不一样的规律。作为对所有这些进化过程进行研究的科学现在确实处在作〃广义综合〃的开始阶段，它要讲清楚宇宙起源，通过生物进化和生物的发展到意识的产生这之间的关系。〃 但是这些科学家不知道，早在此之前近200年，黑格尔所建立的辩证逻辑体系，已经以神秘的语言形式，系统地阐述了这种广义综合的泛进化的基本原理和规律。 在黑格尔看来，宇宙的演化进程本身就是宇宙概念的逻辑发展进程。这就是所谓〃逻辑与历史的一致〃。
5、广义进化论
记者：从过程和进化的观念看，自然哲学应该就是广义的进化论。
何新：对。 根据现代科学比较公认的宇宙进化理论，认为我们生存的这个地球已经有40亿年以上的历史了。这完全是一部理性的、宇宙自我演化、自我生成和综合的历史。 150亿年前，宇宙开始于一个大爆炸，物质从能量中诞生。 50亿年前，原始太阳系生成。 47亿年前，地球诞生。 40亿年前，也许从来自宇宙中漂移的原始有机物，也许从地球上的大海中，发育出生命物质的最初胚芽。 40…35亿年前，地球上出现原始菌藻类的生命体。 27亿年前出现了可以进行光合作用的绿色植物（蓝绿藻）。18亿年～17亿年前开始有了真核植物。而在20亿年～10亿年前，地球上出现游离氧，它促进了真核细胞（真菌）的诞生。这是〃植物〃起源的时代。 到距今57亿年的寒武纪时，地球大气层中的氧浓度已相当于现在的1％（古生物学中所谓的巴斯德点），已初步形成的臭氧层这时已能阻挡一部分高能紫外线，因而开始大量地出现多细胞后生动物甚至甲壳类动物，成为古生物学中的显生期。这是动物起源的时代。 历经了5亿年前的奥陶纪、43亿年前的志留纪、395亿年前的泥炭纪，地球大气层中的臭氧层保护作用逐纪上升，从而又为生命从海洋进入陆地创造了基本条件。 至345亿年前的下石炭纪和325亿年前的上石炭纪期间，地球表面上已遍布森林。古生代晚期时地球经历了一场大冰期，大批的生物物种惨遭劫运。中生代晚期，地球上爬行动物突然衰败，被子植物和哺乳动物兴起（约1亿年前）。 新生代的第四纪（距今400万年～500万年），出现了人类，成为整个生物界出类拔萃的一支后起之秀。地球也因此而被赋予了来自人的感觉的辉煌景观。 由于进化，形成的生命体总共有3种：植物、菌类和动物，它们又分为自养生物和异养生物两大类。绿色植物（包括真核绿色植物与原核蓝藻）是自养生物，是大自然的生产者，它通过叶绿素的光合作用，将无机物质合成有机养料，既供给自己，也供给其他异养生物。菌类中的真菌和绝大部分细菌属于异养生物，是自然界的分解者，它们从动植物及其残体上得到食料，将有机食料分解为无机物质，又为植物供给了生产原料。菌类取食的特点是通过细胞表面去吸取营养，因而亿万年以来始终保持着它的微小体型和简单的构造。 动物是异养生物，也是地球上最后出现的一类生物，其取食的特点是摄食，属于地球上不折不扣的消费者，人类则是自然中最大的能量和资源的消费者。 整个进化史总共产生了大约10亿个～40亿个生物种类。目前，人们估计还存在着约300万个～1000万个。可见在进化当中，淘汰了99％以上的物种，保留下来的都是一些百里挑一的〃幸运儿〃，它暗示着生命的复杂性和与生俱来的神秘性。而人类，又是其中最复杂、最神秘的生物物种。不管生物学和系统控制论是如何解释的，总之现代科学承认：一切生命的外形、外观都是在进化中自我生成的；一切生命的内在机制都是在进化中自我调控的。对称与平衡（协调）的规律，即对立统一规律，始终是调节着这一漫长演化进程的普遍和基本的规律，同时又是构成人类审美意识基础的规律。 人们不难看出，宇宙及其〃物质〃在这一进程中，这种〃自我〃生成、演化、协调、平衡的行为，是一种极其有逻辑的理性进程。是一个〃辩证〃即〃矛盾论证〃在矛盾与对立中斗争、平衡、综合而发展的进程。什么叫上帝？其实这就是上帝！上帝就是大自然的一个漫长、理性而有设定目的〃进化〃的、有规律地发展的演进过程。
6、关于〃第一原动力〃
记者：我与国外的一些科学家交谈时，曾注意到他们中的许多人并不是无神论者。
何新：某些中国学者认为宗教与科学精神是互相排斥的，认为科学精神必然导向无神论的宇宙观，其实这是对近代科学精神的片面性了解。 无神论是近代机械论唯物主义哲学的极端产物。认为自然界的一切现象最终可以通过机械的或无机的物理化学规律加以解释。这种思潮在19世纪费尔巴哈的人本学唯物主义中得到典型和全面的发挥。 牛顿曾提出〃第一原动力〃的概念（这个概念最早见之于亚里士多德哲学）。有人认为这是牛顿向宗教和唯心论的倒退，我认为这正是出于他对宇宙秩序和起源的深刻理解。
记者：牛顿似乎还没有关于宇宙进化的思想。
何新：关于宇宙起源于一个演化过程，这一自然哲学思想无论在东方或西方都并不是近代才产生的新思想。在中国，《列子》、《淮南子》中都可以看到这种思想的萌生。在近代，康德、拉普拉斯曾提出关于太阳系起源于星云的著名假设。我告诉你，1975年，我也曾形成过一个关于宇宙和物质起源的假设。
记者：你的根据是什么？
何新：1974年，上海出版了康德关于宇宙起源的那本名著（似乎是根据毛泽东的指示）。但同时，上海的《学习与批判》杂志一面介绍一面批判了当时美国科学家G。Gamov提出的〃大爆炸宇宙论〃。 对于大爆炸宇宙论的详细情况，当时我所了解的内容甚少。但我从逻辑上知道，它认为现在的宇宙起源于一次瞬间热核爆炸，是有道理的。黑格尔的逻辑认为，事物的历史进程与概念自身的逻辑演化进程是一致的。我当时排列了以下一个物质概念的演化序列： 基本粒子→化学元素→无机化合物→有机化合物→生物→人类 这是物质形态由简单概念向复杂概念演化的一个逻辑序列，但同时又正是宇宙和物质自身发展的历史序列。而最有意思的是，这个逻辑序列同时又是一个圆圈套圆圈的层套式逻辑综合。
7、所谓〃恶劣的无限性〃
记者：什么是圆圈套圆圈的〃层套式〃逻辑〃综合〃？
何新：你读列宁的《哲学笔记》，会发现列宁非常赞赏而且注意黑格尔关于圆圈式发展的思想。黑格尔说，概念的发展是圆圈式的，它从圆心出发，吸纳发展每个阶段的成果，像树木的年轮那样，一层套一层。因此，发展虽然是否定，但又是否定之否定，因为所有的先在阶段都不会被放弃，而是被吸纳在作为起点的圆心周围。列宁《哲学笔记》中多次引述这一思想，但没有解释它。
记者：事物是否真是这样发展的呢？
何新：黑格尔提出圆圈式发展模型，是针对直线性的发展模型。 人们通常想象的发展模型，都是线性的，直线或曲线或波浪式的，这种发展模型本身是时间单维式发展的抽象。黑格尔将这种线性的发展模型，讥称作〃恶劣的无限性发展〃。 黑格尔说： 〃无限者的意义具有歧义。斯宾诺莎说：'那种仅在本类中无限的东西，我们可以否定它具有无限性。绝对无限的本质则涵摄一切为一而不包含任何否定。'当人们说'如此重复以至无穷'时，这只是恶劣的无限性。数学上的无穷系列，即数列，也是这种恶的无限。这种无限是常见的，当人们谈论无限时，所指就是这种无限。它是不断的否定，并不是肯定的无限，现实的无限。而现实的无限，是自我肯定，是否定的否定。〃（《哲学史讲演录》第4卷，关于斯宾诺莎） 黑格尔所谓〃恶劣无限〃，现代数学称�