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唐：那过多久时间第一次的聚会？你把发展的程序告诉我们。
王：就是那一天，我差不多半年的时间是我跟弟兄姐妹分享，就是我们应该要有异象和使命负责印尼来台湾的的大学生，目前他们在灵命上不是很稳定。因为我知道大部份台湾的教会方向是在灵恩派方面，所以我知道是应当从小小的团契建自己立在教导方面。
唐：所以教导真理是基础。那么你过来到现在有多久了？
王：两年多。
唐：两年多的时间。那最多的时候有多少人来参加聚会？
王：八十多。
唐：所以一个一个带，一个一个带，所以从零后来到最多的时候八十，那他们读毕业又回到印尼去了，所以再减少了，有的人搬到别地方。现在有多少人聚会？
王：现在大概是四十到四十五个人。
唐：那还有没有可能再增加？
王：可能每一年我们面对一些问题，有时是他们已经毕业，有时是他们来台湾是半年的时间，或是三个月而已，只有学中文。就是我们利用很短的时间。
唐：有没有可能那时候两、三年前因为印尼逼迫华侨，有很多人害怕跑到这里来，现在比较安定他们回去？
王：有可能。
唐：所以如果印尼团契在这里要兴旺，那边要乱，这边才会兴旺起来。后来上帝引导他，因为他的会友有的就跑到广州去，有没有这样的人？
王：没有，是先到台中，因为我在台中特别是逢甲大学和东海是很多印尼大学生。所以我那时候大概是两三个人去台中传福音，开始建立分堂。
唐：所以他就开始建立台中的一个分堂。他就开始了。所以不要等一百年才一个分堂，这个叫作「亚伯拉罕生孩子」一百岁才生一个，他一、两年就开始分堂了。那台中已经开始多久？
王：开始一年多了。这次台中已经开始租房子，两层楼。
唐：现在有多少人在台中？
王：大概二十人。
唐：当他做了一年多以后他就对我说，唐牧师，「总部不必要寄钱来了，我们自立了。」我知道很多差传到十年还没有自立。他自立，不但台北自立，台中他也教导他们什一奉献，叫他们自己奋斗，叫他们自己负责金钱，「因为你的钱在哪里，你的心就在那里。」很多基督徒心不在教会，因为钱在夜总会，心就不会在教会。如果钱在教会，心就在教会。那台中，后来上帝感动你们以后，怎么你们人数那么少可以自立呢？是用什么办法？到底是凭着什么？是不是里面有几个大富翁？
王：没有。大部份是百分之九十是学生的身份。
唐：那么用印尼来这里读书的费用是很大的，因为印尼的钱是很没有价值的。那他们怎么可能来负责你们的经费？
王：就是我教导他们怎么样利用他们的金钱，他们自己应当先负责在上帝面前，我觉得学生本来不是没有钱，我觉得学生是有钱的人，因为他们买手机，买大哥大，买那些是比奉献更多的。
唐：所以不应该买大哥大，应该先奉献，是这样吗？你的教导后来他们听了？
王：不是我先教导，是他要知道你所有的金钱是从上帝而来，所以是先负责在上帝面前。
唐：那如果他还没有信主，他怎么明白？很短的时间他怎么明白这些事？
王：我也不知道，是靠上帝的恩典他们，因为我从来没有讲道是关于奉献，但是他们明白，他们知道，看在我的事奉的榜样上。
唐：感谢上帝！我再告诉你，后来他跑到广州去传福音。他跑到广州去传福音，那一定要坐飞机啰？去那边是他们有一些基督徒请你去或者是你自己去？到底是怎么样？
王：因为那个时候是有一、两个人打电话给我说广州是需要听到归正的圣经方面，因为现在很多在广州是已经方向是在灵恩了。
唐：所以有的人感到很危险，应当有归正神学，所以打告诉给你。
王：对。我也不认识这个学生，所以我自己从台北跑到广州。因为是我慢慢传福音给他，帮助他怎么样来传福音，一个一个找他们。
唐：所以在广州后来有多少人委身这种工作？
王：四、五个人
唐：那现在在广州有多久？
王：差不多有八个月。
唐：那么他又要牧养这里，又要跑到台中，又要到广州那里去，人家说「分身乏术」，他是「分身有术」。所以打电话，「唐牧师，怎么办？」我说「有一个办法，你在台北讲道，向电话机讲道，叫他们用电机听道。」他说「怎么可能？」我说「可能。」你叫他买一个耳机，再买一个Speaker，叫他们坐在那里听Speaker，所以要买比较好的。他说「这个电话费很贵。」我说我说「比飞机票更便宜，对不对？」他算来算去。对。后来用那个办法。那个办法后来行的通，行不通？
王：他们说，那个比较好，比听卡带好，说这个比较live。
唐：比较live，因为这个人活着，现在在讲话，所以那个远方筒在谈。
王：因为我常常开玩笑说，说虽然我没有跟你们在一起，但是我的灵跟你们在一起了。
唐：感谢上帝。现在广州有多少人？
王：广州现在是已经开始发展到二十个人，用学生的身份，我们开始从广州开始到北京，特别是针对北京大学跟清华大学。
唐：所以北京大学又需要了，就请他到北京去，你看嘛，就在这两年的事情。那么，后来你到北京去。
王：传福音给北京大学的大学生跟清华大学的。
唐：印尼的学生再来读书的？
王：是。大部份是他们学生的身份，所以是从零开始，因为他们也不知道怎么样来传福音，也不知道归正神学，所以我慢慢从零开始教导他们。
唐：在广州原来有没有灵恩派的团契？
王：有。
唐：他知道你来他是气死了是吗？
王：应该知道。
唐：他很气吗？
王：因为那个时候是我要办布道大会，他说“如果你真的要办布道大会，我们要报警给公安局”。
唐：所以灵恩派的人把他报警给公安局，要抓他们。那后来有没有报？
王：没有。我说，反正我提早已经知道了，反正如果是为上帝的真理坐牢我也甘愿。
唐：所以你报佳音，他报警？那北京也有一个是比较靠近灵恩派的，是吗？
王：北京是比较Ecumenical。
唐：Ecumenical你们中文叫什么？就是「混合派」，「大公」？也不能说超宗派，就是诸宗派中间大家在一起，新派、旧派一同在一起的。
王：因为北京是比较危险的，他们说“反正基督徒都是一样，不要分浸信会，不要分归正教会”。
唐：不要分福音派不福音派。
王：对，“反正基督徒都是一样的。”
唐：那你到北京去的时候，做多久的工作，后来才开始这个团契？
王：我大概是六个月到半年的时间。
唐：后来？
王：半年的时间现在已经开始发展到二十五个人。
唐：现在已经有二十五个人每个礼拜？
王：对。
唐：那你不在的时候，他们谁讲道呢？
王：就是用PhoneSpeaker。
唐：所以你现在对麦克风讲道很有经验了。
感谢上帝，这些都是你们很少想到的，对不对呢？你想想看，明天开始你做这个工作。好不好？你跑到基隆去找几个人，对他说，「我们要开始一个查经，那么下个礼拜开始，我用电话，你在那边听，我就讲希伯来书第七章，好不好？」我们试试看，那么以后你去看他。
唐：这个费用不小诶，你又要我们从雅加达不必寄钱来，你怎样处理这个事情？
王：第一年我是第一次跟他们说是，目前是台北归正印尼团契来支持他们，大概是一次、两次，我看他们的属灵成熟跟他们的思想已经完全了解我们的归正工作的原则，所以他们已经开始负责飞机票，台北到广州，而广州到北京是他们要自己负责。
唐：所以这里到广州是广州负责，广州到北京是北京负责。北京回来呢？
王：回来是到广州是北京负责。
唐：那么这边台北有没有负责？
王：台北是负责在香港的，因为我目前面对一些困难，所以一定要申请签证，大概要两、三个月在香港。所以在香港旅馆费，什么的这边负责。
唐：当他到香港去申请大陆的签证的时候里面有一条「印尼驻台湾宣教士」，所以他知道你是传道人，他给你什么困难？
王：他给我困难是他说是“你不能进去到大陆”。我说“为什么不能进去？”他说是没有理由，他说，“反正是没有理由。”我说「怎么说没有理由？你在整天在新闻里面说中国大陆是很自由的，是信仰自由的国家，现在我没有犯错，没有做错误的事情，为什么你不给我签证？」他说「我没有办法。」我说「如果你没有办法，那是不合理的」我说。后来他说，「好，不然我给你最多是四天而已。」
唐：从前是多久？
王：从前他给我是一个月。
唐：现在是四天，下一次变成三天怎么办？
王：但是他说「你可以申请在公安局」，所以我很勇敢的自己去公安局，在广州。
唐：广州公安局？
王：对，直接去公安局，我说我要延期我的签证。他说为什么？我说「因为是香港当局给我四天而已，所以我一定要延期，大概要一个礼拜。」他马上看我的护照，他说「好。」先放下你的护照，大概是三天，三天后你到公安局来领。那时候我说「好，可以。」到最后都没有事。
唐：给你多少？
王：一个礼拜。
唐：感谢主。最后一件事，他今天刚回来，他前两天又再开始上海工作，你现在听他讲，上海怎么开始？
王：上海因为有一个同工以前是在印尼归正团契事奉。
唐：在这里的？
王：对，两年的时间，所以他知道归正的名字，跟我的精神方面在服事方面，所以他们知道，他们很了解。所以我打电话给他们，说「我有负担去上海，是不是你可以先在那里面预备？」他说「好，可以，没有关系。」他说「我已经预备好了。」我说「我从北京马上到上海，上海已经开始。」我已经大概是四到五个人，从零开始跟他们分享。
唐：你平常有没有做一些训练的工作？比如说有几个人已经委身，因为立定心志一定要做这个工作。那你怎么训练他？
王：那个训练，我说一个基督徒最重要的是知道他的身份，他的身份是非常的宝贵，非常的有价值。我说连一个传道人，一个牧师，一个执事，一个长老，一个基督徒忘记他的身份，他的价值就已经失去了。所以我说你先知道你的身份，因为如果你承认你是基督徒，你要应该知道你的责任是去传福音。愿荣耀归给上帝。
唐：所以照你看上海有盼望吗？
王：有。
唐：上海有哪些印尼人？
王：上海有比较多生意人。
唐：做生意的？
王：是。也有很多知识分子在上海。
唐：感谢主，我想不久以后上海应当会更多人来参加聚会，而且他们经济也没有问题的。
许多人说「中国很穷，中国很难」，都因为没有好好照圣经原则做。许多基督徒「我哪里能够传福音？我不能！」就这一句话把你弄到一生一世不结果子。好，我现在把一个年轻人拉出来，你就知道讲得国语是很印尼腔的国语，对不对？但他讲印尼文的时候就像狮子了。所以你不以为他就是这样，他用印尼文讲的时候，就像一头狮子一样了，是很勇敢的讲了。感谢上帝，我很盼望年轻人像我从前的时候，一出来的时候那样拼死命，那样不顾自己，那样勇敢，那样牺牲，那样舍己传福音，因为教会的前途是决定在这种精神的上面。阿们？
如果你有这样的精神，就从对基督的信产生了一种对自我的肯定、自我的身份、自我的资质的严肃的自觉，然后真正力行出来的话，那基督教不应当是这样。我们应当是比过去三十倍，有六十倍，有一百倍的收成才是的。愿上帝赐福！所以我感到他的工作我很放心了，唯一的困难就是他走了不知道找什么人代替他，我就很麻烦了。因为不是一个人能够在一区里面永远没有别人做传道人，他不是单身，他是有妻子，有孩子。
唐：你太太今天有没有来？」
王：没有来。
唐：今天下午刚刚从广东回到台北，我说「好，你回来，晚上我们在聚会里见面再说。感谢上帝！那么你很累，你马上就跑过来，为什么呢？
王：因为我一定要听唐牧师的讲道。因为第一次是非常重要，我是说真的，不是要爱面子，不是。因为好象听唐牧师的讲道给我是很大的鼓励。
唐：感谢上帝，求主赐福给我们。好，谢谢你。
所以今天这一段时间是意外收获，对吗？他已经参加一年多了，我没有叫他上来一次，每个礼拜常常陪我来这里，我不叫他上来一次。今天我感到应当请他上来讲几句话，因为有一些东西是比智能更要紧的，比恩赐更要紧的，比才干更要紧的，比金钱更要紧的，比经验更要紧的是什么呢？是信仰所产生出来的坚定的意志和不肯死的心来为主工作。这是基督教内在精神最重要的元素。有很多人以为「我等到神学毕业了，等到我以后做了牧师了，等到我有多少差传基金了我才能去事奉主，等到我有多少经验了我才能作见证」，这都是迷信。我就因为不迷信这些，所以从我十七岁街头巷尾传福音一张一张单张分，给人家赶，继续再做，做到今天。所以你们中间，求主帮助我们不一定要照着西方神学训练的模式才能产生那种在组织中间能够被使用的传道人，乃是从圣经中间找到圣灵怎么引导人。当然神学是很要紧的，但如果神学帮助你变成更懒惰的话，那你就应当求主给你力量从这种错误的观念中间挣脱出来，好叫我们每一个人都站起来勇敢做大丈夫，作耶稣基督的见证。我们低头祷告：
「主啊，感谢你给我们有这一段的时间来思想你的工作在各地方是怎样开始的。我们感谢你，你怎样用你的仆人们，无论是年长的，无论是年轻的，你都能在他们身上显出你的作为，在我们软弱的上面，你的恩典足够我们用。在我们软弱的事上，你也显出你的能力，我们把一切荣耀归给你。主啊，我们在你面前每一时代，每一地区都可以见证你圣灵是怎样透过人做工，荣耀你的名。我们如今把各地你的选民他们的需要，他们所应当领受的，还没有机会领受的，再一次放在你的面前。求主兴起人，做你的工作；求主兴起工人来在你庄稼里面事奉；求主兴起来人收割你的禾场。主啊，你听我们的祷告，我们感谢你，我们再一次把今天晚上的聚会交托给你，愿主你真理的圣灵引导我们，进入我们所要思考，我们所要传讲的圣经，奉主耶稣基督得胜的名求的。阿们。」
我们大家一同打开希伯来书第六章，我先读第五章第十一到第十四节，你们读第六章第一到第三节，我再读第四节一直到第八节，但我们今天单单要专注于第六章前面三节的圣经。
「论到麦基洗德，我们有好些话，并且难以解明，因为你们听不进去。看你们学习的工夫，本该作师傅，谁知还得有人将上帝圣言小学的开端，另教导你们；并且成了那必须吃奶，不能吃干粮的人。凡只能吃奶的，都不熟练仁义的道理；因为他是婴孩。惟独长大成人的，才能吃干粮，他们的心窍，习练得通达，就能分辨好歹了。」
「所以我们应当离开基督道理的开端，竭力进到完全的地步；不必再立根基，就如那懊悔死行、信靠上帝，各样洗礼、按手之礼、死人复活，以及永远审判，各等教训。上帝若许我们，我们必如此行。�