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连 战:我想国民党走对路才有出路。我们走哪些路呢,这是很明确的,这些明确的、基本的原则,我相信有强烈的共识,就是说,第一,我们要认同这个国家;第二呢,就是说两岸要和平;第三,就是民主要深化;第四社会要和谐,今天的台湾是一个对立而分裂的社会,非常的不幸;当然最后是经济的发展,我相信这些都是国民党内部很强烈的共识。
第一部分卸任后做党的义工
白岩松:其实从您在结束了大陆行回到台湾之后,包括我在大陆也会看到很多的报道,有相当多的人会力劝连战主席连任,不要使原来计划的选举开始,但是您好像真是面对各样的人群,您都在说“不”,最后的确使7月16号国民党主席的选举变成现实,在这样的大好形势下,您为什么一再地说“不”?
连 战:我承受了很大的压力,我必须要讲,我们全党,从资深的长者到年轻的这些党员,还有社会各界都给我了很大的一个鼓励,但是我领导这个党已经五年半了,这是这个党最艰难困苦的一个时候,最困难的一个时候,我相信在过去这几年,我们很骄傲地来讲,把这个党做了重大的一个改革,这也就是为什么党的支持度,我刚才讲了会遥遥领先于其它的党,我们的路线也非常的清楚,也就是我刚才所报告的。再来,我们两岸的关系,我相信这个(大陆行)也是一个非常重要的一个里程,这是大家所关心的事情,我觉得这是很完美的一个开始,现在就是这样子能够持续不断地来扩大它的影响。党的民主化,这个当然在政党的发展里面,这是一个很困难的事情,也是一个不多见的事情,起码在台湾就没有。但是这都是我们当初所做的承诺,所以我觉得一个人在最艰难的时候,要领导这样的一个党六年,差不多六年了,我觉得应该给其他的人,你说给他一个机会也好,给他一个挑战也好,党嘛,你主要培养一些新的人,总要培养一些新的人。
所以我还是觉得,我还是可以作为党的义工,我本来在这里就是以一个义工的精神在服务,那么将来还是一样。这样子可以为党培育一些新的看法和新的人才、新的这些环境,我觉得是应该的,否则的话,一潭死水,一人党一言堂也不太好。
白岩松:大陆相当多的人在关心这样一个问题,当您离开国民党主席位置之后,在未来的海峡两岸的关系上,您准备如何发挥您的个人作用?
连 战:我现在可以讲的就是说我认为这是一个很重要的问题,所以我会持续不断地来奉献一己的力量。现在我们也建立了平台,也建立了论坛,分别就和平、就经贸这些问题,将来进一步地来凝聚共识,形成具体的做法。我想这些都是很重要的,因为现在都是在开始当中,所以无论是通过党的组织,或者是其他社会的这种团体,总是希望能够来多凝聚一些大家的力量,来为这些问题做贡献。
白岩松:位置离得开,心离得开吗,会不会以后依然是像现在一样的忙碌?
连 战:我因为还没有尝试过所谓毫无负担的这种日子,因为我从学校毕业以后就一直在从事各种各样的公职,领导这个党六年来也都是在最艰难的环境里面,不得空闲,所以我还没有经验,也没有办法来谈,但是我当然可能要有所调适。
第一部分党主席之争输赢都要有风范
白岩松:我也注意到您这两天说的话,您说不管王金平先生也好,还是马英九先生也好,他们无论谁最后赢了,都应该赢出风范来,输者也应该有输者的风范,另外您对他们的期待又是什么?
连 战:你说为了选举还是为了未来?
白岩松:未来,无论谁,总有一个赢家,您对他的期待是什么,您为什么说这样的话,无论是谁都应该输赢有风范?
连 战:因为坐轿子的人也许很谦和的,但是对民主的竞争而言,抬轿子的人有的时候矛盾会激化,这个就不好了,因为这毕竟是一个党里面自己的一个选举,大家都是同志,都是朋友,到目前为止,我觉得还好,当然台湾的媒体,我也不敢太多批评,算是还可以的。对未来,我希望这些事情,刚才也分别报告过了,党的基本路线一定要把握得住,两岸的关系一定要有正确的坚持,同时要有积极的作为,因为这个是我们大家所公认的基本的问题,不是表象的问题,不是应该回避的问题,更是不可能回避的问题。所以我们也知道,有人是在利用这种所谓冲突、敌意,来制造选举时候的事端,这种用心大家也都很了解,但是我们要真正坚持的就是走对的路,促进两岸真正的一个和平、互惠、互助、双赢,走向未来。
第一部分家人对大陆的印象非常好(1)
白岩松:最后问一个问题,一个相对轻松一点儿,也是温馨一点儿的问题,因为大家注意到了,在大陆行的时候,您的夫人、儿子,其他的好多家人也都去了,大家都听到连战先生对很多事情的评价,但是夫人对大陆之行印象最深的是什么?儿子是什么感受?各举一件就可以。
连 战:我内人对大陆的印象,我可以讲是一个非常肯定的,同时是一个非常正面的,所以她回来以后非常用功,记录她的感觉、她的所闻所见,这个就可以感觉得到。至于小孩子,因为他们在工作时以前也去过(大陆),他们走得比我还多,当然他们,我相信也都是觉得这是一个非常好的环境,很好的一个未来,怎么样子能够来加强整个的一个共同的努力与合作,我相信这都是他们内心里面的话。
白岩松:前些天夫人又有机会去上海,您会很羡慕吧,其实还有很多地方是您特想去的?
连 战:我当然很希望将来有机会再去看一看很多没有去过的地方。
白岩松:好,谢谢您。
中国国民党中央大楼
一段历史的浓缩
气派的中国国民党中央委员会大楼,并不像一般人想象的那样壁垒森严。恰恰相反,整个大楼是完全对外开放的。办公区在五层以上,四层以下的部分,全部作为公益活动的空间,供民间活动使用。
———白岩松
我们来到台北市的景福门前,距离要采访的目标已经很近了。
白岩松:“在我背后的古城门就是台北市剩下不多的古城门之一,景福门。但我站在这儿不是为了介绍景福门的历史,而是为了介绍一个和我们的记忆都有关的一个历史,因为在我的前面就是中国国民党中央委员会的大楼。由于国民党的党产毕竟是比较丰厚的,比起亲民党只是租住一层而已,可以说就非常气派。”
气派的中国国民党中央委员会大楼,并不像一般人想象的那样壁垒森严。恰恰相反,整个大楼是完全对外开放的。办公区在五层以上,四层以下的部分,全部作为公益活动的空间,供民间活动使用。
白岩松:“中国国民党中央委员会的党部大楼里究竟都会有哪些内容呢?我们透过这样一个开放空间和‘自由参观’的指示牌可能会感受到。有文物展,还有粤菜海鲜,咖啡馆,有卖书的环境,然后有博爱的艺术画廊,也有党史展览厅,还有思源厅,还有中央餐厅,还有网络中心等等,然后旁边都会标注什么时候开放、什么时候休息,以便所有的参观者来决定什么时候来进这个大楼来进行参观。
“走进这个总部,首先映入眼帘的就是孙中山先生的四个大字‘天下为公’,而在电梯间的正前方就是孙中山先生的一个坐像,并且让人印象特别深刻的就是挂在整个大厅的一幅对联‘革命尚未成功,同志仍需努力’,而在我的前面其实又看到了一幅对联‘安危他日终需仗,甘苦来时要共尝’。”
第一部分家人对大陆的印象非常好(2)
除了不忘创始人的遗嘱外,一楼的大厅里同样也反映着中国国民党最新的活动热点。
白岩松:“一进这个总部大楼就会看到在整个前台这个地方会有一些赠阅的东西,比如说这个赠阅的杂志上一下子就是大家非常熟悉的画面,就是连战去大陆参访的时候跟胡锦涛总书记见面的一张照片。显然这是目前大家比较关心的热点。另外通过前台的门牌号也可以看到,主席室、副主席室都在11层。”
从前台的门牌号上我们还可以看到,大楼的七层是“党史馆”和“文化传播委员会”所在地,据工作人员介绍,参观者在那里除了可以了解到中国国民党的历史外,还可以看到因时举办的各种展览。
白岩松:“因为今年毕竟是中国抗战60周年的纪念年,因此在这儿就有一个国民党举办的展览,叫‘苦难的岁月,光荣的胜利’抗战胜利暨台湾光复60周年的纪念展,这个时候让我想起了前不久连战先生所说的一句话,他说这段历史是所有中国人所共同拥有的历史,我们是不能忘记的,但是如果说当局不对这样一个重要的年份进行纪念的话,就叫做数典忘祖,别人不做,但是国民党一定要做。”
连战先生所说的数典忘祖,是指台湾当局“七·七事变”纪念日,这个两岸中国人所共同拥有的重要历史纪念日。台湾当局领导人陈水扁在7月6日发表题为《追求和平的世界,实现自由的梦想》一文,不断强调“60多年前曾经是敌对的双方,今天早已成为合作的伙伴”。少数“台独”势力更是公开宣称,美日德法虽然有二战恩怨,如今都成为携手合作的盟友,台湾也应该打消与日本的恩怨。
中国国民党针对台湾当局这种数典忘祖的行为,立即表示,抗日战争是中国人民、中华民族同心协力、浴血抗战的悲壮历史,绝不容忘记,并随即举行了展览、座谈等各种纪念活动。这次在大楼七层举办的抗战展览就是其中之一。
白岩松:“现在我就来到了位于总部大楼七层的‘苦难的岁月,光荣的胜利’展览这样的一个现场。到了这儿,这个橱窗这儿,你就会特别地有感触,旁边就放了一个生锈的大刀片,还有一把小匕首,而这块非常有味道的就是《大刀进行曲》的一句歌词,‘抗战的一天来到了,来到了’。”
这首脍炙人口的抗战歌曲,最初是为中国国民党第二十九军创作的,二十九军由于受到排挤,装备一直很差,每人只配大刀一把,外加六枚手榴弹。但就是这样一支部队,不但自己编排了一套“无极刀法”,还在1932年日军入侵后屡立战功,被百姓称为“大刀队”。1937年7月7日夜,正是这支守卫北平西南卢沟桥的二十九军大刀部队,遭遇了日军的挑衅和进攻并奋起反击,史称“七·七事变”,中国的全面抗战也由此开始。消息传来,群情激昂,音乐家麦新在事变三天后便创作出著名的《大刀进行曲》,随着它的广泛流传,歌曲中的“二十九军的弟兄们”便改为“全国武装的弟兄们”。
白岩松:“用多少时间来布展?”
展览负责人:“我们在3月份就已经提出了,要做这样一个展览,因为60周年是一个很大的日子,从策划到执行大概有4个月。”
白岩松:“你觉得展览的意义和想法在哪?”
展览负责人:“1937年爆发,8年后胜利,我觉得这是我们中华民族在20世纪最伟大的一个历史成就,当然在那个时候,国民党和共产党合作一起抗日,我们在这样一个贫穷落后的困境中把日本这个强国打败,充分展示了团结奋斗的精神。”
白岩松:“据负责人向我们介绍,其实在面对抗日的时候,国共联手,因此在展览中也会有所体现,在橱窗里就可以看到有一张当时共产党办的一张报纸《新华日报》,在今天的展览中也展出。”
在七楼举办纪念展览的同时,五楼也在举办着一个纪念抗战胜利60周年的画展,每一个前来参观的人都需要签上名字。
白岩松:“就透过这样一个签字的一个横幅,你就可以看到已经有多少人来看过这个画展,签字的人非常非常多。”
长长的签名卷记录的不仅仅是前来参观的人数,更代表着两岸祈求和平的中国人的共同心声:我们可以宽恕,但历史不容忘记,更不容歪曲。
第一部分中国国民党中央大楼
1949年,以蒋介石为代表的国民党在大陆彻底失败,国民党中央党部也从大陆迁到台北的市中心。1975年蒋介石去世后,国民党中央党部改名为国民党中央委员会。
国民党中央委员会大楼作为公益活动空间对外开放的想法,是国民党在2002年提出来的。经过近三年的经营,大楼已经成为大陆和台湾南部地区各种团体参观访问的必到之处。
大楼里有个非常重要的地方,就是七层的“党史馆”。1948年底,蒋介石指令,将党史馆的全部史料从南京运至台湾中部存放。1998年党史馆迁入中央委员会大楼。馆内收藏有自1923年孙中山着手改组国民党以来,历届历次“全国代表大会”、“中央委员会全体会议”、“中央常务委员会会议纪录”等档案。实物收藏有孙中山的墨宝和使用过的印章、桌椅、邹容手刻的印章、蒋介石穿戴的衣帽等等。
第一部分让历史评价大陆行
宋楚瑜
让历史评价大陆行
我差不多6岁的时候离开大陆,回去之后,尤其回到我的故乡湖南湘潭,满街满巷的乡亲都对我热情地招呼,我从他们眼睛里面看到两种期待,一个是血浓于水的感情,第二个是希望不要忘本之外,能够对于两岸的问题,能够好好去处理。
———宋楚瑜
白岩松:主席先生,其实当时一进屋的时候,我就注意到中山先生的真迹,你看“从容乎疆场之上,沉潜于仁义之中”,这是您对自己的一个从政要求,还是做人的一个要求?
宋楚瑜:我想是两者都要求,那就是传统中国人说的“贫贱不能移,富贵不能淫,威武不能屈”,其实“从容乎疆场之上”固然是说打仗,但是处理政治当中的那种险恶和挑战和在打仗的时候一样,要从容。“沉潜于仁义之中”是真正内心里面有仁义,仁者是心中真正有民众,真正了解自己要取得的历史地位的,所以说“沉潜于仁义之中”。
第一部分不后悔风雨政坛路
白岩松:在来之前看到您的一个介绍蛮有意思的,讲的是您高中会考的时候学的是理工科,但您的志向不在于学理,而您自己也很为难,因为要说服您父亲。最后据说您的一句话打动了他:“您看修造林肯纪念堂的是理工科的,但是坐在里面被纪念的是学政治的。”所以您选择了政治,现在那种想法依然还是跟那个时候一样吗?
宋楚瑜:是,因为那个时候在台湾,大家都经过战乱,当然我父亲那辈也都希望孩子们将来生活很有保障。理工科很务实,所以他希望我去学理工科。但是实际上,我对于文法、历史比较有兴趣,所以就想出一套故事,然后让父亲能够让我重新去选择志向,尊重我去学文,我那个时候学外交,政党外交系,我第一志愿考进政党外交系。
白岩松:但是过去这么多年,那么多风风雨雨,在这么多年当中,您既见证了台湾经济发展的时期,也见证了非常大的变局,当然还有历史的变化,您有没有为当时的选择后悔的时候,因为它真的很难。
宋楚瑜:我没有,我一直认为我所做的决定是正确的,不仅是因为我本身兴趣如此,而且我从小喜欢看历史,我也了解作为一个知识分子,对于社会、国家真正有一种责任,那就是如果能够让人民的生活过得更好。特别是我学外交史,感受得出来中国100多年以来所受的屈辱,如果能让中国重新富强、康乐,让人民能够均富,让中国人真正能够昂首阔步在世界上受到应该有的尊重,让中国的文化重新得到应该有的重视和尊重,我觉得这个选择没有错。
第一部分大陆之行“不容易”
白岩松:做出要到大陆参访的决定很快吗?很容易吗?
宋楚瑜:其实当中有很多的波折的,不瞒您说,在过去这一二十年以来,台湾的政治让任何跟大陆的接触都会戴上一个“红帽子”,即使是在国民党执政期间,由于国共之间和两岸之间的这些政治和制度上的差异,难免跟对岸的接触也会惹上麻烦。但是我也非常清楚,除经历过过去这几年重大的变化之外,我在成立亲民党之后,曾经提出很重要的一个呼吁,就是我们要重视大陆上的变化。我特别提出来,要解决两岸的问题,必须要化解不必要的这些误会。如何去消除误解,然后才增进了解,最后达成和解,这个当中的过程,当然不是一两句话可以形容的。