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大师语录-吴建民论国际风云-第2部分

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当时我驻日内瓦,我爱人施燕华驻卢森堡大使,我们都被邀请参加那个讨论会去了,亨廷顿在,施燕华就在会上跟亨廷顿有一场小小的辩论。一讲文化冲突论,她说你怎么解释?一次大战、二次大战都爆发在相同文明当中,在相同文明之间打起来的,不是不同文明之间打起来的。这个亨廷顿能言善辩,把这个事实摆到面前以后,一时也有点语塞,他说我讲这个话,我希望避免文明冲突。 
  我们在回过头看这段事情的时候感觉到,伊斯兰文明还是存在的,我们中国人讲文明冲突,中国人没有很深的概念。在“9·11”之后呢,希拉克总统去访问美国,他是第一个访问美国的,他们在谈起来的过程当中,问到一个问题。你们那儿多少穆斯林?问法国,法国说我那儿穆斯林有500万。问美国,美国你有多少穆斯林?有1000万,欧洲穆斯林就是信伊斯兰教的,大概有一千二三百万,而欧洲这个地方又是跟中东地区毗邻,地中海过去就是伊斯兰世界,非常毗邻。所以欧洲人非常主张文明对话,不要对抗,很担心一打伊拉克之后,导致冲突加剧,这是欧洲人心里面的担心。这些事情呢,我觉得他们担心还是有一定道理的,所以担心打之后不好收拾,美国离欧洲很远,隔了个大西洋,欧洲就跟中东地区毗邻,如果对抗激烈了,那将来欧洲也会受到损失,所以欧洲人心里面不大愿意这个事情,这是一个原因。 
  第三个原因,就是欧洲为什么要这样。就涉及到二十一世纪的世界,是美国一家说了算的,还是说大家都还有点发言权的世界、单极的世界,或者说是多极的世界,涉及到这个问题。这里面就跟我刚才开头讲的世界所处的时期联系起来,它这个是一个过渡时期,定势还没有形成。如果一旦形成定势将来你就很难办,所以在这个大问题上面,欧洲要顶一下。不顶,法国有些政治家就说,不顶的话,当然就是我是不是就听美国的?顶了之后,包括后来到埃维昂会议的时候,今年6月1号,埃维昂会议记者又问他,到今年联大的时候,希拉克去开会的时候,记者又问希拉克,你现在对伊拉克战争怎么看呢?他说:不能因为战争是非法的,打赢了就合法了。这个话讲得很硬气,这个我觉得涉及到一系列的考虑。所以我们在观察美欧关系的时候,2003年应当是重要的一年,我觉得正在发生深刻的变化。 
  我是今年7月8号从巴黎离任回国的,离任之前有很多活动,包括一些大使请我吃饭,大家讨论的问题之一,就是美欧关系到底变了没有,多大的变化。那些大使观察形势都很注意,一致认为:美欧关系的变化是很深刻的,不是说很小的一个变化。为什么美欧关系变了,我觉得跟形势有关系。两极体制下的时候,这边是苏联,这边是美国,欧洲需要美国的保护啊,苏联对于欧洲的威胁是现实的,而不是虚构的。在这种形势下,当然欧洲要听从美国的了。苏联解体了、威胁消失了,在可预见将来俄罗斯不构成对欧洲的威胁。这个时候就要考虑了,干嘛要听你的?什么事儿都听你的?当了几十年小伙计了,再当几十年?所以这个我觉得,这种深刻的变化值得我们注意。 
  今年形势第三个值得注意的,就是一个新欧洲正在出现。明年5月1号,欧盟扩大,再增加10个成员国,变成25个成员国,面积400万平方公里,人口4亿5千万,GDP超过10万亿美元,比美国还多一点。欧洲这个现象我觉得值得我们中国人研究,欧洲这个现象,你们到欧洲去,国界的概念已经淡漠了。我从维也纳飞巴黎,算国内航线,不用查护照。法德边界你开汽车没人查你。欧洲是打了很多仗的,就拿法国和德国来讲,欧洲在公元800年,查理曼大帝的时候,欧洲大体上统一的,查理曼大帝是公元814年去世,去世之后他的儿子、孙子们就打起来了。从公元814年到1945年,这1100多年,法国和德国打了多少仗?大仗、小仗加起来73次,大仗23次,意味着什么呢?每50年打一仗,你杀过来、我杀过去,有的时候法国人占上风、有的时候德国人或者普鲁士人占上风。但是1945年之后,欧洲一些有远见的政治家在考虑这个问题,怎么办?继续再杀来杀去行不行,所以当时在1950年的时候,它们就提出来了,法德不再战争。怎么不打了?它们当时就提出来,搞煤钢联营。打仗需要煤炭钢铁,我在煤炭钢铁这个领域里面,联合起来了,联合经营,你还说他能打吗?打不了了。所以1952年就形成了欧洲煤钢联营。法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡这六个国家开始搞起来。然后1957年搞了欧洲经济共同体,他们叫做共同市场,然后搞一个原子能共同体。讲欧共体人们以为是一个,其实是三个,煤钢、原子能、经济三个共同体,完了之后,欧洲继续往前发展。 
  我们看报纸,讲它的矛盾、不同意见很多,它毕竟在往前走,后来是搞了大市场,四大流通。大市场搞成了,然后搞共同货币。共同货币也很了不起,欧元,到法国德国用一个钱,多方便。它这个贸易成本大大下降。它现在正在搞一个宪法,将来欧洲有一个总统,有一个外长。当然它这个过程当中,还有很多的矛盾,毕竟明年5月1号一个新的欧洲出现了,大欧洲出现了,这些事情我觉得值得我们中国人思考。它采取一个经济上建立你中有我,我中有你,你中有我。欧洲这个情况是个新事物,是从1951年开始的新事物,之前没有。你中有我,我中有你打不起来了。现在法国人、德国人再打仗不可能了,开玩笑,怎么再打?打不起来了。你到它们那儿看看,每天有几万德国人到法国来工作,有几万法国人到德国去工作,交往很多。采取这样一个办法,打不起来,形成了一个共融的局面。你能不能说这是人类历史上一个创造?很有意义呀!我从1990年去欧洲,中间回来在新闻司工作了几年,大概十几年我在欧洲。我的感觉,欧洲人他尽管是不同的国家,但经济协调的力度比我们强。 
  在伊拉克战争期间,美国人有个说法,新欧洲、老欧洲。我回国之后很多同志问我,你怎么看新欧洲、老欧洲?我说“新”和“老”都不是重要的,谁代表欧洲,这是最重要的问题。你叫“新”也可以,叫“老”也可以,“新”也有好意思,“老”也有好意思。谁代表欧洲,从欧洲战后的历史发展来看,代表欧洲的是法、德呀!法、德起了轴心的作用。英国到现在欧元区还没加入呢!它还是用英镑,而且在伊拉克战争期间,你们仔细看一看,尽管外面炒得很厉害,欧盟一开首脑会议,做出的公报跟法、德立场比较近,跟英国立场比较远。最后这个东西还是这样,所以我觉得欧洲这股潮流值得我们注意。它必定会对国际关系产生重要影响。 
  今年的形势最后一点,就是单边主义和多边主义在全球范围内爆发了两场大辩论。什么叫单边主义?一家说了算,我想怎么干就怎么干,这叫什么单边主义。什么叫多边主义?大家参与。实际上今年呢,年初围绕伊拉克战与和的问题,单边主义和多边主义一场大辩论,辩论核心,战还是和。安理会在辩论,安理会不仅15个国家发言,其他国家也去发言,辩论这个事情。大街上也在辩论,一千多万人上街了,欧洲是最多。第二场大辩论呢,我们报纸上讲得少,就是今年9月23号联大开幕的时候,爆发了一场辩论。伊拉克战争打完了,美国陷在伊拉克了,联合国有没有用?多边主义是不是过时了?大辩论。值得注意的是9月23号联合国秘书长科菲·安南一篇讲话。实际上是针对美国了:你这个做法不行,违背联合国成立58年以来的一些准则,尽管这个体制有很多缺陷,但是这个还是维护了和平了,你那样搞想打谁打谁,那将来世界不是天下大乱了?秘书长吃了豹子胆了,当秘书长得五个常任理事国的同意,有一个否决就当不了,所以秘书长一般来讲是非常注意同五大国的关系,特别是同美国的关系,在美国呀!敢于在联大开幕的时候把这个问题挑出来。完了之后一系列,他们说今年联大,联合国成员国191个,接近190个国家发言,多边主义还是单边主义。实质这个问题辩论的结果支持多边,单边主义几乎没什么人,没什么人敢来支持单边主义。国际社会认为,世界应当是一个多边的世界,大家参与。这跟我们中国的历来主张是一致的。大国、小国、穷国、富国、弱国、强国都能有平等参与的权利,所以这一点值得我们非常注意。全球大辩论就说明多边主义受到了威胁,具体来讲就是美国采取的行动,绕开联合国这么干,大家说不行,世界的人心所向,是这次辩论当中反映出来的,也反映出来世界的一个大的趋势。(来源:cctv…10《百家讲坛》栏目) 
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